Author Topic: parere csllpp dm08  (Read 21874 times)

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Offline _automa_

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parere csllpp dm08
« on: 05 March , 2012, 13:00:39 PM »

Offline afazio

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #1 on: 05 March , 2012, 13:27:03 PM »
http://www.box.com/s/v5xyaxf5c7tjunjhtq5i

Come fare per avere anche gli allegati a cui fa riferimento il documento?
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

Offline _automa_

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #2 on: 05 March , 2012, 14:09:21 PM »
per gli allegati non so, questo parere l'ho trovato nella pagina fb del software jasp

zax2010

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #3 on: 05 March , 2012, 14:28:16 PM »
Ma cosa sarebbero i "telai intelaiati"? (Risposta alla domanda 12).

zax2010

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #4 on: 05 March , 2012, 14:37:25 PM »
E comunque, da un prima rapidissima lettura, quelli del CSLLPP parrebbero essersi "confessati di fresco".

Finalmente danno risposte e puntualizzano a una serie di "cacatelle" sulle quali stiamo ad accapigliarci da sempre, dissipando finalmente tante incertezze e spazzando via interpretazioni di comodo troppo spesso sentite.

Direte: sono passati 3 anni!
Almeno io spero che siano sulla giusta strada e che prima o poi dissipino anche parecchi dubbi sul capitolo 11 materiali.

Offline _automa_

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #5 on: 05 March , 2012, 14:55:38 PM »
zax facci caso anche le domande finalmente sono state poste senza burocratese, della serie si puo' o no si puo'? il csllpp a domande cosi' poste no npoteva che rispondere si o no, tipo interrogatori in stile telefilm americano

zax2010

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #6 on: 05 March , 2012, 15:13:07 PM »
Ho visto che tutte le domande fino alla 15 sono state poste dalla Regione Piemonte, le ultime 2 domande sono state fatte da 2 società.
Purtroppo per la domanda 16 si fa riferimento ad un allegato 5 che non c'è, e la domanda n. 17 è del tutto assente per quanto corredata di risposta da cui poter risalire all'argomento.

Offline _automa_

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #7 on: 05 March , 2012, 15:14:37 PM »
in effetti il discorso di poter vedere gli elaborati grafici è interessante perchè l arisposta al quesito 7 è inetressante e mi fa pensare, ma no nvorrei sbagliarmi, ad un particolare costruttivo che vedo spesso che è quello di iguntare i ferri fuori dal nodo sia inferiori sia inferiori, vorrei capire meglio di che si tratta, perchè è un particolare che si legge sui libri di testo, se spunta che no nsi puo' usare...

Offline _automa_

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #8 on: 05 March , 2012, 15:18:14 PM »
alla domanda 7 secondo voi parlano di questo?



Offline Cris

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #9 on: 05 March , 2012, 15:25:55 PM »
A causa della risposta n. 9 devo demolire qualche fabbricato... (o lo farà il sisma)..  :(
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline afazio

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #10 on: 05 March , 2012, 15:40:08 PM »
Certo che questo Consiglio Superiore è addirittura superiore a se stesso.
Ero gia rimasto leggermente frastornato col parere sull'alluminio che sconfessava una delle poche cose scritte ccon chiarezza nel DM.
Infatti al punto 4.6 era scritto:
" I materiali non tradizionali o non trattati nelle presenti norme tecniche potranno essere utilizzati ...... previa autorizzazione dle STC su parere del CSLLPP..."

Se consideriamo l'allumino come tradizionale, superando quindi il primo "o", non è assolutamente trattato nel DM2008, e quindi impattiamo sul secondo "o", purtuttavia il Consiglio resosi conto della minkiata riesce a trocare come escamotage il fatto che è trattato negli eurocodici. Bha.

Similmente per molti altri quesiti che non avrebbero avuto senso di essere sollevati se il testo fosse stato chiaro .

Penso che tutti i nostri guai (di lettura interpretazione ed applicazione della norma) derivino sopratutto dalla nostra mentalita (e di chi è deputato al controllo) di tipo prescrittiva nella applicazione di una norma che nelle intenzioni era di tipo prestazionale ma che in effetti non si riesce a capire cosa cazzus est.

« Last Edit: 05 March , 2012, 15:44:19 PM by afazio »
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
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Offline g.iaria

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #11 on: 05 March , 2012, 16:07:21 PM »
Qualcuno potrebbe spiegarmi cosa viene chiesto con la domanda n. 5?
A parte questo, è la risposta alla domanda 10 (solai pieni a lastra) mi lascia quantomeno perplesso:
1) Afferma che tale tipologia strutturale può essere validamente impiegata in zona sismica: fin qui ok, anche se personalmente non credo che sia il massimo)
2) Essa ricade nelle strutture a telaio: e la domanda sorge spontanea: dov'è il telaio? Spero proprio che non vogliano intendere i telai aventi per traversi le fantomatiche travi fittizie!
3) Sarà compito del progettista garantire la formazione di meccanismi di collasso duttili, fornendo adeguata protezione ai pilastri contro la loro plasticizzazione prematura: sarà che sono limitato ma questo mi sembra ottenibile solo inserendo pareti e considerare i pilastri secondari, in netto contrasto a quanto detto sopra, dove la tipologia strutturale si dice essere ancora a telaio.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline _automa_

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #12 on: 05 March , 2012, 16:08:39 PM »
Qualcuno potrebbe spiegarmi cosa viene chiesto con la domanda n. 5?
A parte questo, è la risposta alla domanda 10 (solai pieni a lastra) mi lascia quantomeno perplesso:
1) Afferma che tale tipologia strutturale può essere validamente impiegata in zona sismica: fin qui ok, anche se personalmente non credo che sia il massimo)
2) Essa ricade nelle strutture a telaio: e la domanda sorge spontanea: dov'è il telaio? Spero proprio che non vogliano intendere i telai aventi per traversi le fantomatiche travi fittizie!
3) Sarà compito del progettista garantire la formazione di meccanismi di collasso duttili, fornendo adeguata protezione ai pilastri contro la loro plasticizzazione prematura: sarà che sono limitato ma questo mi sembra ottenibile solo inserendo pareti e considerare i pilastri secondari, in netto contrasto a quanto detto sopra, dove la tipologia strutturale si dice essere ancora a telaio.

concordo con piena convinzione sulel tue perplessità
« Last Edit: 05 March , 2012, 16:25:26 PM by _automa_ »

ingwilly

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #13 on: 05 March , 2012, 16:18:54 PM »
Qualcuno potrebbe spiegarmi cosa viene chiesto con la domanda n. 5?
Forse riguarda in parte qualcosa di cui si è parlato qui:
http://programmidicalcolo.forumcommunity.net/?t=38310682

Ma perchè queste domande e risposte circolano quasi come documenti segreti e non sono mai pubblicizzate e pubblicate interamente nel sito del CSLP?

Massimo.T

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Re: parere csllpp dm08
« Reply #14 on: 05 March , 2012, 16:32:59 PM »
chiamale travi fittizie, chiamale come vuoi:
devi creare solette a comportamento duttile (meccanismi di collasso duttili) e garantire la protezione ai pilastri (ossia la gdr),
viceversa, come già indicato in una nota della regione Emilia Romagna, sei nel caso di q=1.


Per creare solette a comportamento duttile devi dotare di "confinamento" un elemento strutturale che per risultar essere confinato necessita di elementi "più o meno fittizi" ovvero "porzioni nervate" adeguatamente staffate.

 

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