Author Topic: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO  (Read 6714 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« on: 26 July , 2010, 17:13:23 PM »
Buon pomeriggio!

Sto realizzando una modestissima struttura in acciaio, con tubolari quadrati e rettangolari, rispettivamente per pilastri e travi. Il problema chiaramente non si pone, stando alla totale banalità della stessa struttura, che altro non è che un "porta moduli FV".
Posto una immagine:


Uploaded with ImageShack.us

In sostanza ho un dubbio (venale): la struttura reale è quella a destra, perfettamente verificata. Purtroppo però, mi servono delle travicelle ogni 2 m. circa, in quanto devo installarvi le staffe di fissaggio dei moduli FV che non devono assolutamente flettere. Orbene: mettendo queste benedette travi, la struttura che prima era brillantemente verificata (ed anche sottoutilizzata secondo SismiCad), adesso non verifica più.
Secondo voi me ne sbatto delle due travicelle, e verifico solo la struttura principale, oppure devo verificare anche quelle due? Perché è chiaro che in questo caso le travi non di bordo, si beccano un carico praticamente doppio rispetto alle altre, per via dell'area di influenza maggiore.
:gratta:
[admin]Inserita immagine corretta, la prossima volta usa il pulsante Add image to post :P[/admin]
« Last Edit: 29 September , 2010, 17:23:40 PM by Gilean »
S.L.F.

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #1 on: 26 July , 2010, 17:14:04 PM »
Non fa vedere l'immagine.
Metto il link: http://img13.imageshack.us/i/immagine1ki.png/
S.L.F.

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #2 on: 26 July , 2010, 17:21:13 PM »
Come hai vincolato le travette intermedie? Non son sicuro che sia un problema di semplici carichi, quanto di vincoli
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline ing.Max

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1116
  • Karma: 88
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #3 on: 26 July , 2010, 18:02:55 PM »
Puoi specificare cosa non verifica più?
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline _automa_

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 395
  • Karma: 47
  • ..
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #4 on: 26 July , 2010, 21:53:04 PM »
per caso il carico superficiale è ordito così?



Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #5 on: 27 July , 2010, 16:11:06 PM »
per caso il carico superficiale è ordito così?



Ovviamente il carico superficiale è ordito in quella direzione. E non potrei fare altrimenti, a meno di non girare le strutture di fissaggio dei moduli. Ma in tal caso dovrei anche cambiare la disposizione dei profili intermedi.
Rispondo anche agli altri, in quanto, dannazione, avevo dato esplicita risposta alla domanda di Edoardo. MA come spesso mi capita, il mio posto non risulta.
Comunque: le aste per errore le avevo vincolate ad incastro. Chiaramente ho cambiato la condizione di vincolo, mettendo delle cerniere. Ovvio che le aste perimetrali adesso non vengono più "tirate" dal quelle intermedie, e quindi verificano.
Tuttavia resta la non verifica a flessione delle aste intermedie, oltre che a deformazione. E non può essere altrimenti, visto che esse si beccano un'area di influenza dei carichi doppia rispetto a quelle perimetrali.
Ciao
S.L.F.

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #6 on: 27 July , 2010, 18:14:46 PM »
Altra cosa: quanto appena laureato feci qualche piccola struttura in acciaio, gli arcarecci li calcolavo manualmente, vedendo appunto l'area di influenza dei carichi, come da analisi dettagliata, e risolvevo una semplice trave in doppio appoggio. Banalmente mi trovavo l'area resistente di acciaio, a cui corrispondeva una determinata sezione di un preciso profilato che avevo intenzione di utilizzare.
E' evidente che l'analisi sismica la effettuavo senza considerare gli arcarecci. Ma questa cosa si può ancora fare con la norma nuova?
Badate comunque che l'ho fatto di recente per una copertura in acciaio di oltre 1000 mq, dove ho verificato le strutture portanti, principali e secondaria, mentre gli arcarecci li ho calcolati manualmente.
Il Genio civile non ha obiettato a questa scelta.
Ciao
S.L.F.

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #7 on: 28 September , 2010, 19:47:38 PM »
Ritorno su questo argomento del cacchio, poiché avendo tolto (o quasi) le cose grosse, devo consegnare questo lavoretto.
Avete quindi qualche suggerimento da darmi per far verificare le aste intermedie?
oppure è meglio che mi faccia il calcoletto manuale dove di norma quadra tutto?
S.L.F.

Offline ing.Max

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1116
  • Karma: 88
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #8 on: 29 September , 2010, 09:16:38 AM »
Ciao, anche io ho notato questa differenza. Nel modello gli arcarecci mi sono risultati soggetti a pressoflessione deviata e non a flessione semplice. In alcuni casi la compressione ed il momento sull'asse debole non erano proprio trascurabili, tanto che il margine di sicurezza risultava ben più risicato, di quello ottenuto con il calcolo manuale a flessione semplice.
Non so se questo possa essere riconducibile ad una imprecisa modellazione dei controventi di falda.
Rilancio anch'io la domanda ai colleghi più esperti.
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #9 on: 29 September , 2010, 10:24:20 AM »
Beh, io controventi di falda non ne ho inseriti, poiché l'irrigidimento di piano sarà fatto dalle strutture di supporto del moduli FV. Tuttavia non ottengo nemmeno la verifica a deformazione, e li i controventi di falda possono fare ben poco.
S.L.F.

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #10 on: 29 September , 2010, 15:37:27 PM »
Visto che si tratta di una struttura modesta, io metterei il calcoletto manuale che ti vale anche come validazione dei risultati del software e ti sbatti molto meno, evitando litigi con il software
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline ing.Max

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1116
  • Karma: 88
Re: PARERE PICCOLA STRUTTURA IN ACCIAIO
« Reply #11 on: 29 September , 2010, 16:04:25 PM »
@ Edoardo, anche io ho fatto così, premesso che resta un passaggio obbligato del predimensionamento, bisogna capire se ha ancora senso una verifica a flessione semplice quando nel modello, che richiede il DM, ogni elemento di una copertura risulta soggetto a pressoflessione deviata.
Forse bisogna intervenire sul modello fino a ricondurre gli elementi in questione ad una flessione semplice.

@ Salvo, come mai non ti torna la verifica a deformazione? Non hai predimensionato il profilo proprio in ragione della flessione?
E' cosi diversa la sollecitazione che risulta del modello, da rendere il profilo non verificato a deformazione?

 
"La conoscenza non occupa spazio"

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24