Author Topic: Pilastro che attraversa arco in muratura  (Read 10963 times)

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Offline aleaaa

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Pilastro che attraversa arco in muratura
« on: 26 July , 2012, 17:59:08 PM »
http://i48.tinypic.com/23k6po4.jpg

Ho da realizzare un pilastro in ca per portarsi una nuova copertura in legno.
Il problema e'che questo attraverserebbe un arco che si porta la volta.

E se ci faccio, anziche' il pilastro in ca, una muratura portante (sotto l'arco) e poi sopra sempre muratura portante che si porta la copertura?

Come posso collegare le 2 murature se in mezzo c'e' l'arco che non si puo' toccare?

grazie



Offline g.iaria

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #1 on: 27 July , 2012, 08:51:31 AM »
Appena ho visto l'immagine mi è venuta in mente la famosa citazione leonardesca circa il comportamento dell'arco:
"Arco non è altro che una fortezza causata da due debolezze, imperò che l'arco negli edifizi è composto di 2 parti di circulo, i quali quarti circuli, ciascuno debolissimo per sé, desidera cadere, e opponendosi alla ruina l'uno dell'altro, le due debolezze si convertano in unica fortezza."
Detto questo, non credo che sia necessario aggiungere altro.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #2 on: 27 July , 2012, 15:09:18 PM »
Appena ho visto l'immagine mi è venuta in mente la famosa citazione leonardesca circa il comportamento dell'arco:
"Arco non è altro che una fortezza causata da due debolezze, imperò che l'arco negli edifizi è composto di 2 parti di circulo, i quali quarti circuli, ciascuno debolissimo per sé, desidera cadere, e opponendosi alla ruina l'uno dell'altro, le due debolezze si convertano in unica fortezza."
Detto questo, non credo che sia necessario aggiungere altro.

hi hi hi
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Offline Ing. Edoardo

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #3 on: 27 July , 2012, 17:31:15 PM »
Io utilizzerei un pilastro in legno... puoi sagomarlo facilmente, comunque leggero rispetto a c.a. e muratura ed inoltre puoi vincolare quello sotto con quello sopra tramite barra passante e fissato comunque con squadrette sia sopra che sotto l'arco, ovviamente con tasselli (chimici o non) opportunamente calcolati. Altra soluzione è la colonna  in acciaio, ma più difficile sagomarne le piastre per il fisaggio. In ogni caso ques'ultima sarebbe l'ideale anche perchè tipicamente la piastra che sarebbe sia inferiore che superiore può essere vincolata con barre filettate passanti e imbullonate di conseguenza (ma anche qui si tratta di vedere da calcolo che tipo di barre vengono, sopratutto quante, perchè anche troppi fori non fanno certo star bene l arco ;)
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Offline aleaaa

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #4 on: 27 July , 2012, 18:07:53 PM »
... personalmente non ci avevo pensato al pilastro in ferro o legno.. poi il collegamento (tra Pt e P1° attarversando l'arco) e' fattibile con 4-6 barre filettate di diam. 16-18 e relative piastre e contropiastre ...

... bella soluzione

grazie

Offline santacruz

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #5 on: 27 July , 2012, 19:05:17 PM »
... personalmente non ci avevo pensato al pilastro in ferro o legno.. poi il collegamento (tra Pt e P1° attarversando l'arco) e' fattibile con 4-6 barre filettate di diam. 16-18 e relative piastre e contropiastre ...

... bella soluzione

grazie

Hmm, attenzione alla progettazione del particolare, la resistenza a compressione della muratura è piuttosto modesta, inoltre la porzione inferiore del pilastro potrebbe fare da appoggio alla chiave dell'arco e scaricarlo.
Perchè non pensare di costruirgli intorno un anello in modo da lasciarlo libero? Se lo fai in calcestruzzo diventa un mammarozzone che sconsiglio, ma forse con l'acciaio si riesce a fare qualcosa di gradevole.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #6 on: 28 July , 2012, 10:17:47 AM »
Io utilizzerei un pilastro in legno... puoi sagomarlo facilmente, comunque leggero rispetto a c.a. e muratura ed inoltre puoi vincolare quello sotto con quello sopra tramite barra passante e fissato comunque con squadrette sia sopra che sotto l'arco, ovviamente con tasselli (chimici o non) opportunamente calcolati. Altra soluzione è la colonna  in acciaio, ma più difficile sagomarne le piastre per il fisaggio. In ogni caso ques'ultima sarebbe l'ideale anche perchè tipicamente la piastra che sarebbe sia inferiore che superiore può essere vincolata con barre filettate passanti e imbullonate di conseguenza (ma anche qui si tratta di vedere da calcolo che tipo di barre vengono, sopratutto quante, perchè anche troppi fori non fanno certo star bene l arco ;)

Se le barre sono passanti non credo proprio che torneranno verificate per effetti del secondo ordine (Eulero e ss. mm. e ii.).
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Offline ing.Max

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Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #7 on: 28 July , 2012, 11:42:14 AM »
....inoltre la porzione inferiore del pilastro potrebbe fare da appoggio alla chiave dell'arco e scaricarlo.
Infatti è quello che ho pensato io. Non c'è il rischio di destabilizzare l'arco?


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Offline Cris

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #8 on: 28 July , 2012, 11:53:08 AM »
Hmm, attenzione alla progettazione del particolare, la resistenza a compressione della muratura è piuttosto modesta, inoltre la porzione inferiore del pilastro potrebbe fare da appoggio alla chiave dell'arco e scaricarlo.
Perchè non pensare di costruirgli intorno un anello in modo da lasciarlo libero? Se lo fai in calcestruzzo diventa un mammarozzone che sconsiglio, ma forse con l'acciaio si riesce a fare qualcosa di gradevole.


Quoto per i motivi suddetti, in quanto le verticali dell'anello distribuirebbero il carico verticale baypassando la resistenza a compressione (scarsa) della muratura, e le orizzontali aiuterebbero le mutue debolezze di giuseppe ... pardon.. di leonardo.

Il particolare, tuttavia, è tutto da studiare...  :)
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Offline g.iaria

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #9 on: 28 July , 2012, 12:22:14 PM »
Io farei così:



La catena della capriata assorbirebbe tutte le spinte indotte dal nuovo tetto, l'arco non verrebbe toccato ed anzi potrebbe venir ulteriormente rinforzato staticamente mediante la catena in acciaio aggiuntiva.
Secondo me l'arco sarà più felice ed il buon Leonardo non si rivolterà nella tomba.
« Last Edit: 28 July , 2012, 12:23:53 PM by g.iaria »
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Offline Cris

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #10 on: 28 July , 2012, 12:33:34 PM »
Io farei così:



La catena della capriata assorbirebbe tutte le spinte indotte dal nuovo tetto, l'arco non verrebbe toccato ed anzi potrebbe venir ulteriormente rinforzato staticamente mediante la catena in acciaio aggiuntiva.
Secondo me l'arco sarà più felice ed il buon Leonardo non si rivolterà nella tomba.

A parte che un tetto con tali pendenze non si è mai visto.. magari siamo in val di susa...

Io quoto anche te (nel senso che se si evita il pilastro è meglio) e, personalmente userei una trave bifalda (quella che tu chiami "a doppia rastremazione") nel tuo splendido foglio di calcolo.

Ovviamente evitando il carrello in appoggio.   (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2971)   :)
« Last Edit: 28 July , 2012, 12:37:33 PM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #11 on: 28 July , 2012, 12:49:56 PM »
Io farei così:



La catena della capriata assorbirebbe tutte le spinte indotte dal nuovo tetto, l'arco non verrebbe toccato ed anzi potrebbe venir ulteriormente rinforzato staticamente mediante la catena in acciaio aggiuntiva.
Secondo me l'arco sarà più felice ed il buon Leonardo non si rivolterà nella tomba.

Sono stato ad aspettare.

E' da due millenni che gli ingegneri in questi casi fanno le normalissime capriate e non mi riesco a spiegare sta storia del pilastro in mezzo alle balle che turba l'arco e Leonardo che cercò di spiegare come si autoregge quel benedetto arco.

Lì senza una "banale" palladiana non si va da nessuna parte.
Senza palladiana il sistema statico è un pericolo.
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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #12 on: 28 July , 2012, 14:11:24 PM »
Se il tetto è quello disegnato la catena superiore non funzionerà mai a meno di dimensioni enormi. Il tetto comunque lo di voglia intendere è spingente e senza un elemento a Sostegno in falda il sistema non funziona
Certamente la palladiana risolverebbe ogni problema questo è ovvio
« Last Edit: 28 July , 2012, 14:15:45 PM by Ing. Edoardo »
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Offline g.iaria

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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #13 on: 28 July , 2012, 15:30:19 PM »
personalmente userei una trave bifalda (quella che tu chiami "a doppia rastremazione") nel tuo splendido foglio di calcolo.
Effettivamente mi sembra una proposta ancora migliore della capriata: se non sono richieste pendenze eccessive, essendo la pendenza massima ammessa per le rastremazioni pari a 10° si potrebbe ricorrere a travi bifalda, altrimenti si potrebbero impiegare travi curve o travi centinate che consentirebbero pendenze di estradosso più elevate.
Se il tetto è quello disegnato la catena superiore non funzionerà mai a meno di dimensioni enormi.
Non capisco perchè non dovrebbe funzionare la catena. Se così fosse non dovrebbero mai funzionare tutte le capriate, palladiane e non, che sono state costruite nei secoli passati.
Nel disegno inserito sopra, non l'ho disegnato, ma ovviamente al colmo c'è un collegamento a cerniera tra le due travi di falda che realizza la classica capriata semplice.
Il tetto comunque lo di voglia intendere è spingente e senza un elemento a Sostegno in falda il sistema non funziona
Con la catena il tetto non è più spingente.
Se intendi le spinte che si mobilitano su ogni capriata prima della messa in tiro della catena in virtù della deformabilità assiale della stessa e della deformabilità dei collegamenti, quelle sono considerate come "spinte secondarie", che spariscono una volta che gli spostamenti necessari si sono mobilitati. E pertanto la capriata, sia essa palladiana o meno, è una struttura non spingente.
Questi aspetti vengono ben chiariti nel libro che segnali qui: http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1339.0
Certamente la palladiana risolverebbe ogni problema questo è ovvio
La capriata disegnata si comporta come una palladiana a meno delle saette intermedie che rompitrattano i due puntoni di falda, che comuqnue non sono strettamente necessarie con le moderne travi in lamellare facilmente dimensionabili nei confronti della resistenza e della stabilità si in regime flessotorsionale (instabilità di trave) che di pressoflesssione (instabilità di colonna).
« Last Edit: 28 July , 2012, 15:34:45 PM by g.iaria »
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Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #14 on: 29 July , 2012, 13:00:24 PM »
La capriata disegnata si comporta come una palladiana a meno delle saette intermedie che rompitrattano i due puntoni di falda, che comuqnue non sono strettamente necessarie con le moderne travi in lamellare facilmente dimensionabili nei confronti della resistenza e della stabilità si in regime flessotorsionale (instabilità di trave) che di pressoflesssione (instabilità di colonna).

Per me quella disegnata da te è una palladiana, ridotta senza saette e monaco.
Questo perché concettualmente parto sempre dalla "Soluzione Generale" corretta e collaudata da millenni, cioè la palladiana che risolve questo "atroce dilemma ingegneristico", alla quale può sottrarsi monaco e saette se la Statica (la luce reale e i carichi) lo permette.

P.S. Ma è possibile che dei laureati "specializzati" si possano ingolfare tanto in un problema così semplice risolto da millenni?
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