Author Topic: Problemi casa in costruzione  (Read 5270 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mr. X

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 2
  • Karma: 0
  • Novizio
Problemi casa in costruzione
« on: 17 February , 2013, 21:17:19 PM »
Buonasera a tutti.

Dopo anni (finalmente direi) sono iniziati i lavori per la costruzione della mia casa. Questa casa è una unifamialiare con piano interrato, piano terra, piano primo e mansarda. La ditta costruttrice è arrivata a montare il solaio del piano mansarda. In questa fase ho riscontrato che uno dei pilastri al centro (dove appoggiano 4 travi) che era stato progettato di dimensioni 30x40 con 8 ferri di diametro 16mm in realtà è stato realizzato con 6 ferri. Quello stesso pilastro era stato costruito correttamente (quindi con 8 ferri) dal piano interrato fino al piano primo compreso.

Siccome si tratta di uno dei pilastri al centro della casa su cui poggiano 4 travi questo errore cosa comporta? La casa si è indebolita molto? E' necessario demolire tutto il pilastro e ricostruirlo a dovere?

Vi ringrazio della vostra collaborazione poiché sinceramente, data l'entità dell'investimento da me fatto per la costruzione di questa casa, la cosa mi preoccupa molto.

Grazie.

P.S. rimango a disposizione in caso vogliate maggiori dettagli sulla questione.

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #1 on: 18 February , 2013, 11:37:30 AM »
il lavoro deve essere eseguito in conformità agli esecutivi ed ai calcoli statici depositati conformemente al genio civile. Fossi in te farei presente questa situazione al tuo Direttore dei lavori, il quale valuterà il da farsi.

Un saluto.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Betoniera

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: 74
  • Neo - Laureato
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #2 on: 18 February , 2013, 14:47:34 PM »
... In questa fase ho riscontrato che uno dei pilastri al centro (dove appoggiano 4 travi) che era stato progettato di dimensioni 30x40 con 8 ferri di diametro 16mm in realtà è stato realizzato con 6 ferri. Quello stesso pilastro era stato costruito correttamente (quindi con 8 ferri) dal piano interrato fino al piano primo compreso.
Siccome si tratta di uno dei pilastri al centro della casa su cui poggiano 4 travi questo errore cosa comporta? La casa si è indebolita molto? E' necessario demolire tutto il pilastro e ricostruirlo a dovere?
Vi ringrazio della vostra collaborazione poiché sinceramente, data l'entità dell'investimento da me fatto per la costruzione di questa casa, la cosa mi preoccupa molto.


Ciao Mr. X
I 2 ferri che mancano sono sicuramente all'interno del pilastro (non al bordo). La casa quindi non si è indebolita molto.
Ma il vero problema è che tra Committente (Lei) e Direttore Lavori (il Tecnico) ci deve essere un rapporto di fiducia.
Se questa fiducia manca, allora sarebbe meglio cambiare Tecnico e prenderne uno di sua fiducia.
Non mi sembra nè opportuno, nè corretto controllare i lavori del suo cantiere tramite pareri reperiti su un forum reso da tecnici che non conoscono nè il progetto, nè il cantiere e neppure la zona sismica.

Ciao


« Last Edit: 18 February , 2013, 15:28:54 PM by Betoniera »

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #3 on: 18 February , 2013, 15:17:59 PM »
Ciao beton.

Nell'altro forum con diverso nike Mr. X ha posto lo stesso problema ed ha ricevuto, anche da me, risposte che ritengo a lui solidali.

Credo che i forum, per la loro natura, possono svolgere abbastanza bene certe funzioni di informazione, specie su questioni semplici come queste (6 ferri al posto di 8 in un pilastro 30x40).

Non è facile per un proprietario che registra una cosa del genere trovare "aiuto" presso altri tecnici del luogo, nel senso che se ne parla con uno, poi scaturisce una sorta di impegno e la faccenda potrebbe prendere una piega peggiore per lui.
Consultando il forum, dalle risposte è molto libero su come orientarsi.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline Betoniera

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: 74
  • Neo - Laureato
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #4 on: 18 February , 2013, 16:26:38 PM »
... Credo che i forum, per la loro natura, possono svolgere abbastanza bene certe funzioni di informazione, specie su questioni semplici come queste (6 ferri al posto di 8 in un pilastro 30x40).
Non è facile per un proprietario che registra una cosa del genere trovare "aiuto" presso altri tecnici del luogo, nel senso che se ne parla con uno, poi scaturisce una sorta di impegno e la faccenda potrebbe prendere una piega peggiore per lui...


Ciao Salvatore Bernardo.
Ti leggo sempre con piacere.

Il problema è che la normativa sul calcolo è indubbiamente complessa e non ci sono convergenze di vedute neppure tra noi tecnici.
Non dimentichiamo che per costruzioni ricadenti in zona 4 di tipo 2 e classe d'uso II è ancora consentito l'uso delle Tensioni Ammissibili.
Il committente, giustamente, rileva una anomalia: sono stati messi 2 ferri in meno.
Questo deve essere sicuramente fatto presente al Direttore dei Lavori e all'Impresa.
Ma il Committente non è in grado di valutare la gravità o meno di quella variazione.
Ai fini pratici, se il pilastro è essenzialmente soggetto a compressione, non c'è molta differenza tra una armatura di 8 d16 rispetto a 6 d16.
Quanto alla duttilità è molto più imortante il raffittimento delle staffe piuttosto che l'armatura longitudinale.
Non credo che l'Impresa voglia rubare 2 d16. Molto semplicemente non avrà correttamente guardato i disegni.
Poi non dimentichiamo che la figura del controllore delle strutture c'è: è il Collaudatore che, oltretutto, deve dare il benestare finale per l'uso della struttura.
In definitiva ritengo che, all'interno del cantiere, i vari ruoli devono essere rispettati. Se c'è un dubbio, un problema o una qualsiasi mancanza, il Direttore dei Lavori deve essere la prima persona ad essere interpellata.
A voi non è mai capitato di controllare i ferri in cantiere e notare che qualche gabbia non era montata correttamente?. E se vi è capitato cosa avete fatto?, avete scritto sul forum?.

Ciao a tutti




Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Problemi casa in costruzione
« Reply #5 on: 18 February , 2013, 16:29:05 PM »
Rispondendo con i pochi dati a disposizione ed in base alle specifiche minime dei CAP .7 i ferri se sempre di diametro 16 sono circa 1% della sezione pertanto anche sismicamente la norma è rispettata. Inoltre da quanto leggo è ad ultimo piano pertanto non vale la gerarchia delle resistenze ed è quindi giustificabile (ma discutibile)la diminuzione del quantitativo di ferro relativamente alla sola armatura minima.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #6 on: 18 February , 2013, 17:32:52 PM »
Beton, chi ha scritto nel forum non è DL, è il proprietrio, e vuole capire.
Io se trovo due ferri meno non chiedo nel forum. Li faccio mettere. E se stanno a perdere tempo ritenendola una cosa di secondaria importanza, li prendo io, e tenaglia e fil di ferro nelle mani, li lego, e poi faccio gettare.

Per quanto riguarda il confinamento, non mi stancherò mai di dirlo, il cls deve essere confinato in almeno due direzioni, per cui le sole staffe, seppur fitte, non bastano. Come in una rete da pesca. Se in una direzione i fili hanno passo molto fitto, mentre nell'altra direzione hanno passo largo, i pesci usciranno fuori lo stesso.

Riporto con il copia incolla quanto avevo scritto in altro forum a Mr. X ancor prima di intervenire qui.

E' inutile verificare analiticamente se regge o non regge o fare altri conti.
Con 6 ferri in una sezione 30x40 l'armatura è > dell' 1%, ma è violata in almeno due lati l'importante prescrizione che le barre devono distare al massimo 20 cm in CDB e 15 cm in CDA.
E tale prescrizione non è cosa da poco per conferire adeguata duttilità all'elemento e alle sezioni.

Se non è montato il solaio io opterei per demolire il pilastro e rifarlo...

P.S. Decenni prima di NTC 2008 "rabbrividivo" ogni qual volta vedevo in un lato di 30 o di 40 solo i due ferri d'angolo. Per confinare inserivo qualche bacchetta di 12.
E queste sono cose che un normale DL, specie quando le barre sono poche, li vede in un attimo, sempre che gli interessa vederle.


Il guaio alla fine è che il nostro non è un lavoro di forzuti, ma un lavoro di cervello, per cui dobbiamo stare attenti che non sfugga alcuna delle tante cose importanti durante le fasi.

Non metto in discussione che l'errore è stato commesso in buona fede.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #7 on: 18 February , 2013, 18:07:32 PM »
A seguito di un intervento di crudo in altro forum, devo rettificare una cosa sopra riportata.

la distanza massima tra due barre deve essere (v. 7.4.6.2.2), 25 cm, sia in CDA, sia in CDB, sia che si operi alle TA, e non 15 o 20 come sopra scritto.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline Mr. X

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 2
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #8 on: 18 February , 2013, 19:30:24 PM »
Salve a tutti.

Ho scritto su questo e un altro forum semplicemente per chiedere un parere esterno e disinteressato. Siccome pago pretendo che le cose vengano fatte bene.

Chiaramente stamattina alle 8 ho chiamato il DL e il progettista i quali accertando l'errore hanno proposto la soluzione di una gabbia di fibra di carbonio. Io ho bloccato i lavori perchè voglio che il pilastro venga demolito e ricostruito a dovere.

Grazie.

gastab

  • Guest
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #9 on: 18 February , 2013, 20:04:17 PM »
Parere secco? Cambiare direttore dei lavori...

Offline Giaele

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 35
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Problemi casa in costruzione
« Reply #10 on: 27 February , 2013, 14:23:27 PM »
Salve a tutti.

Ho scritto su questo e un altro forum semplicemente per chiedere un parere esterno e disinteressato. Siccome pago pretendo che le cose vengano fatte bene.

Chiaramente stamattina alle 8 ho chiamato il DL e il progettista i quali accertando l'errore hanno proposto la soluzione di una gabbia di fibra di carbonio. Io ho bloccato i lavori perchè voglio che il pilastro venga demolito e ricostruito a dovere.

Grazie.
Mi sembra quindi la scelta più opportuna.

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Problemi casa in costruzione
« Reply #11 on: 27 February , 2013, 22:05:44 PM »
Gabbia di fibra di carbonio?? Occhio al portafogli perché secondo me conviene demolirlo e rifarlo, ma dovresti accertarti
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24