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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Strutture:. => Topic started by: Silvana83 on 07 November , 2011, 20:28:56 PM
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Ciao a tutti,
mi trovo a dover verificare a torsione il profilo in acciaio singolo, posso pensare di mettere due ipe accoppiati ed avere una sezine torsiorigida.
Quale soluzione adottare per rendere la trave non spingente?
Allego il disegno
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Accidenti che spinta!
Come mai questo valore così elevato?
Quella da te realizzata è una cerniera (cedevole) ma per capire il perchè e se la copertura è spingente bisognerebbe capire come è realizzato l'altro vincolo della trave.
Le pareti sulle quali poggiano le putrelle sono in muratura?
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SLU carichi verticali 798 daN/m lunghezza trave 7,5m alfa=16.7°
carico distribuito sulla trave 798x7.5=5985daN
spinta=5985xsen alfa=1720daN
Si le pareti sono in muratura.
la trave sopra trasmette un carico verticale sul profilo (flessione) e la spinta (taglio con torsione formula 4.2.25).
Questa formula con S235 il secondo termine sotto radice viene 1615 al numeratore ho una tau maggiore e non capisco come fare... ho sotto radice un numero negativo
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Se posti l'altro appoggio della trave si può vedere se la copertura è spingente o meno.
In ogni caso, se la trave è in semplice appoggio, la spinta è facilmente eliminabile.
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In ogni caso, se la trave è in semplice appoggio, la spinta è facilmente eliminabile.
Con una catena che se ne faccia carico oppure c'è un sistema meno invasivo che elimina proprio la spinta?
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Trave appoggiata.
Quello che vorrei capire è se posso adottare un singolo profilo HEA o accoppiarne due, la spinta mi genera un momento torcente sul singolo profilo.
La verifica da eseguire sul profilo in acciaio è taglio con torsione formula 4.2.25?
Mettereste 2 profili ipe o uno singolo?
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Con una catena che se ne faccia carico oppure c'è un sistema meno invasivo che elimina proprio la spinta?
Trattandosi di trave doppiamente appoggiata, sarebbero sufficienti semplici regole costruttive, come rendere la superficie d'appoggio dell'altra estremità della trave orizzontale mediante intaglio, fatta comunque salva la necessità di presidiare con connettori metallici l'azione di sollevamento che è particolarmente elevata nelle zone di colmo.
Nel caso in esame, l'appoggio che è stato postato è una cerniera, ma per stabilitre se la spinta sopra calcolata è effettivamente presente bisogna capire come si "appoggia" l'altra estremità.
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E' una trave di colmo in legno di una copertura a padiglione esistente che non ha un vincolo d'incastro per cui ho supposto che sia appoggiata alla muratura.
Come mi confermate la spinta non trasmette torsione al profilo è un collegamento a cerniera per cui è superflo mettere due profili ipe
grazie
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Come mi confermate la spinta non trasmette torsione al profilo è un collegamento a cerniera per cui è superflo mettere due profili ipe
Io non sono molto convinto che il tipo di vincolo si una cerniera, ma attendo pareri più esperti.
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Come mi confermate la spinta non trasmette torsione al profilo è un collegamento a cerniera per cui è superflo mettere due profili ipe
grazie
Sbagliato, la spinta, qualora vi fosse, genera torsione al profilo, in quanto azione tagliante non passante per il centro di taglio.
Prima di parlare di copertura spingente è bene chiarire che cos'è una copertura spingente, ossia una copertura che sotto carichi verticali trasmette alle strutture che la sostengono sia azioni verticali sia azioni orizzontali.
Detto questo, nel caso in esame, non si è capito bene che tipo di appoggio questa trave abbia sull'altra estremità:
E' una trave di colmo in legno di una copertura a padiglione esistente che non ha un vincolo d'incastro per cui ho supposto che sia appoggiata alla muratura.
si ok, ma come è appoggiata?
Non so se ti rendi conto che questo è determinante per stabilire se la copertura è spingente o meno.
Se ad esempio la trave è appoggiata sul muro di spina mediante superficie intagliata orizzontale sul legno, allora la copertura non è spingente, per cui sotto il carico verticale la trave trasmette solo azioni verticali ai due appoggi e pertanto niente spinta orizzontale.
Ovviamente l'azione orizzontale ci sarà sotto le combinazioni da vento e soprattutto sotto l'azione sismica (trattandosi di pareti in muratura, spero che tu abbia già considerato a tal proposito la verifica del meccanismo locale del cantonale).
Io non sono molto convinto che il tipo di vincolo si una cerniera, ma attendo pareri più esperti.
E' vero, è una cerniera con una certa rigidezza rotazionale, tuttavia ai fini del calcolo della trave quell'appoggio sulle putrelle è assimilabile ad una cerniera, il momento parassita degli spinotti/buloni può infatti essere trascurato.
Ai fini del calcolo della torsione indotta sulle putrelle credo che invece sarebbe opportuno valutarlo, anche se mi aspetto che non sia così determinante.
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Se ad esempio la trave è appoggiata sul muro di spina mediante superficie intagliata orizzontale sul legno.
Non è questo il caso.
Ai fini del calcolo della torsione indotta sulle putrelle credo che invece sarebbe opportuno valutarlo, anche se mi aspetto che non sia così determinante.
Ho fatto una verifica della putrella per valutare la torsione ma non capisco dove sbaglio viene sotto radice un numero negativo
allego il dile di excel
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Se ad esempio la trave è appoggiata sul muro di spina mediante superficie intagliata orizzontale sul legno.
Non è questo il caso.
Ai fini del calcolo della torsione indotta sulle putrelle credo che invece sarebbe opportuno valutarlo, anche se mi aspetto che non sia così determinante.
Ho fatto una verifica della putrella per valutare la torsione ma non capisco dove sbaglio viene sotto radice un numero negativo
allego il dile di excel
PS per errore ho sbagliato e volevo eliminare il post precedente ripetuto
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Se ad esempio la trave è appoggiata sul muro di spina mediante superficie intagliata orizzontale sul legno.
Non è questo il caso.
Ai fini del calcolo della torsione indotta sulle putrelle credo che invece sarebbe opportuno valutarlo, anche se mi aspetto che non sia così determinante.
Ho fatto una verifica della putrella per valutare la torsione ma non capisco dove sbaglio viene sotto radice un numero negativo
allego il dile di excel
Da una prima occhiata non mi tornano le parentesi nella cella B25 in cui calcoli il valore sotto radice
=1-(B24/(1,25*B15)/(B14*B16))
a me il valore sotto radice della formula 4.2.25 sembra da scrivere così
=1-B24/(1,25*B15/(B14*B16))
Il problema del valore negativo però rimane.
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ciao Silvana, non li ho visti, ma per il calcolo del profilato soggetto a torsione forse possono esserti utili questi due programmi
http://www.olobeam.com/download.htm (http://www.olobeam.com/download.htm)
e Torx56 qui
http://www.engineerplant.it/pagdownload.htm (http://www.engineerplant.it/pagdownload.htm)
c'è poi il profilario di Simone Caffé che calcola anche l'inerzia torsionale
http://www.simonecaffe.it/downloads/software/Acciaio/Profilario.xls (http://www.simonecaffe.it/downloads/software/Acciaio/Profilario.xls)
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altra cosa che non capisco nel foglio excel, ma la formula per il calcolo della max tensione tangenziale da torsione non è come la 7) qui (presa sa libro di Franciosi, vol. 2, ( http://www.scienzadellecostruzioni.co.uk/Documenti/Franciosi/10.%20Le%20travi%20a%20sezione%20retta%20sottile%20-%20Parte%201.pdf (http://www.scienzadellecostruzioni.co.uk/Documenti/Franciosi/10.%20Le%20travi%20a%20sezione%20retta%20sottile%20-%20Parte%201.pdf) ) ?
(http://i42.tinypic.com/2yxrgv7.jpg)
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Non è questo il caso.
Se quindi l'appoggio ha una superficie di contatto inclinata la copertura è spingente e sarebbe cosa buona e giusta eliminare questa spinta come peraltro indicato in normativa al §C8A.5.4. Il puntone in oggetto può essere reso non spingente rivedendo l'appoggio di questo sul muro di spina.
Secondo me quello che più dovrebbe preoccuparti maggiormente della spinta non è tanto la torsione sui profili metallici, quanto l'effetto della stessa sul cantonale (meccanismo locale).
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Ecco un riassunto di quanto detto magistralmente da g.iaria, spiegato con qualche disegnino, in relazione agli accorgimenti in merito di progettazione di vincoli che non siano spingenti.
Allego... :)
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Ecco un riassunto di quanto detto magistralmente da g.iaria, spiegato con qualche disegnino, in relazione agli accorgimenti in merito di progettazione di vincoli che non siano spingenti.
Allego... :)
Interessantissimo, hai notato quell'affresco medioevale?
E' rappresentato proprio un collasso locale. Chissà se gli architetti del tempo, i "masters of the work" o "masters mason", architetti ed ingegneri al tempo stesso, avessero cognizione di queste problematiche nell'edificazione di strutture murarie in special modo in zone sismiche.
Però non capisco se S. Francesco lo sta trattenendo con le mani o lo sta riparando :rotfl:
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Interessantissimo, hai notato quell'affresco medioevale?
E' rappresentato proprio un collasso locale. Chissà se gli architetti del tempo, i "masters of the work" o "masters mason", architetti ed ingegneri al tempo stesso, avessero cognizione di queste problematiche nell'edificazione di strutture murarie in special modo in zone sismiche.
Però non capisco se S. Francesco lo sta trattenendo con le mani o lo sta riparando :rotfl:
Non ne ho la più pallida idea... a quei tempi ero ancora studente... :asd:
Tuttavia a Montefalco ci sono stato e quel che ricordo... non sono di sicuro i cinematismi di collasso.... C'è un Sagrantino... :cool: