Author Topic: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?  (Read 11737 times)

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Offline Gianlu_

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Salve ,
volevo chiedere semplicemente se il torrino scale va considerato nella valutazione della regolarità in altezza dell'edificio.
L'edifico in questione è di tre piani + torrino scala.

Grazie


Se nel prossimo vedi il buono, imitalo; se nel prossimo vedi il male, guardati dentro. (Confucio)

Offline Ing. Edoardo

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #1 on: 16 December , 2010, 16:56:45 PM »
Dipende dal tipo di struttura:
Per strutture molto alte con spostamenti elevati in sommità che richiedono giunti strutturali in corrispondenza delle scale (al fine di diminuire le armature nei vani scala stessi), allora è ovvio che il vano scale non influisce sulla regolarità (trattasi di struttura indipendente).
Se invece si tratta di strutture normali diciamo modeste, che non richiedono giunti particolari, ovvio che il vano scale influisce sulla regolarità.

Ti segnalo un topic che dà spunti interessanti in merito:
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=756.0
« Last Edit: 16 December , 2010, 16:58:23 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Gianlu_

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #2 on: 16 December , 2010, 17:08:15 PM »
quindi un qualsiasi edificio normale, nel senso da te inteso, è quasi certamente non regolare dato che la variazione di massa tra il piano del torrino e quello di copertura supererà il 25 %.
ok grazie mille
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Offline Gianlu_

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #3 on: 19 December , 2010, 16:57:01 PM »
preso da un dubbio ritorno sul argomento. 
In rete ho trovato una traccia di un progetto di un edificio in zona sismica ( PROF.  GHERSI :http://www.dica.unict.it/users/aghersi/AggProfess/Corsi3274/Catania/3b-EdificiCA/EdifCA1bn.pdf) . E' presente  il torrino scale e non incide sulla regolarità in altezza visto che viene posto Kr=1 e non Kr = 0,8.

Quanto riportato è in contrasto con quanto suggeritomi più sopra, quindi vorrei quindi avere le idee un po' più chiare.

Considerare un edificio compatto in pianta ed in alzato alla stregua di uno irregolare solo per la presenza del torrino non è esagerato ?
 Fatto salvo che la regolarità in altezza  ( in termini di massa ,rigidezza, geometria ) contribuisce al raggiungimento del comportamento sismoresistente ottimale ( prevenendo ad esempio la formazione di piani soffici, torsione edificio ecc..). Fatto salvo che se non posso garantire questa regolarità devo penalizzare il fattore di struttura. Il torrino,  che è un elemento locale che si trova all'ultimo piano, che influenza può avere sul comportamento globale della struttura?

« Last Edit: 19 December , 2010, 17:22:50 PM by Gianlu_ »
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Renato

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #4 on: 19 December , 2010, 18:34:15 PM »
Ghersi è molto "elastico" nell'applicazione delle NTC. Non altrettanto potrebbero essere i funzionari del Genio civile.
La variazione della massa di piano è l'ultimo dei problemi.
Ciò che è difficile rispettare è la variazione della rigidezza di piano (= rapporto tra il taglio totale agente al piano e lo spostamento relativo conseguente all'applicazione delle forze sismiche di progetto).
Poichè inoltre la maggior parte delle strutture viene calcolato in CD"B" va inoltre contenuta la variazione del rapporto tra resistenza effettiva e resistenza richiesta dal calcolo (§ 7.2.2 NTC): in pratica quasi impossibile da riscontrare numericamente.
La regolarità in altezza di tipo VISIVO (di massa) da indicata nelle osservazioni di Gianlu non ha nulla a che fare con  quella richiesta dalle norme, che vanno pertanto sempre valutate con accuratezza.

Offline Cris

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #5 on: 20 December , 2010, 09:20:27 AM »
Scusate se mi intrometto ma... se il problema è limitato al torrino ed abbiamo proprio bisogno di non avere la penalizzazione su q, non è consentito sostituire tale elemento con carichi equivalenti, considerandolo strutturina "portata" ed evitare in tal modo la irregolarità?

Forse è questo il concetto delle semplificazioni di ghersi.  :gratta:
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Renato

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #6 on: 20 December , 2010, 10:27:43 AM »
Scusate se mi intrometto ma... se il problema è limitato al torrino ed abbiamo proprio bisogno di non avere la penalizzazione su q, non è consentito sostituire tale elemento con carichi equivalenti, considerandolo strutturina "portata" ed evitare in tal modo la irregolarità?

Forse è questo il concetto delle semplificazioni di ghersi.  :gratta:

Se anche non consideri la massa del torrino o la riporti dovunque tu voglia non rispetterai mai la regolarità in altezza richiesta dalle norme: quindi si sta parlando del nulla.

zax2010

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #7 on: 20 December , 2010, 12:43:58 PM »
Quoto Renato.
La variazione della rigidezza di piano è sempre tale da ricadere in una struttura irregolare in altezza.

Vediamo di capire dove nasce dunque il problema.
Sappiamo tutti che regolarità=migliore comportamento sismico della struttura.
Ma quindi il problema vero, ciò che conta realmente, non è affatto la "regolarità" della struttura o ciò che noi intendiamo per essa, ma il comportamento della struttura sotto sisma.

La norma ha cercato di implementare delle regolette certe che consentano di separare il grano dal loglio. E' ovvio quindi che tali regole siano assolutamente generali e generiche. Trattasi di un vestito in misura unica che deve essere indossato da tutti.

Nel caso in specie, potrà mai la massa del vano scala+ascensore all'ultimo piano influenzare tutto il comportamento della struttura (n piani) sottostanti? Io penso ingegneristicamente di no. (anche se non avendo altri dati è difficile dare una risposta più appropriata e soprattutto giustificata).

Ma l' "abito" normativo questo dice, e questo dobbiamo indossare.

La (eventuale) soluzione prospettata da Cris non mi piace affatto. E' come nascondere la polvere sotto il tappeto.
Se invece di un semplice torrino, si fosse trattato di una elevazione con pianta inferiore ai piani sottostanti, ecc. che si faceva? Si diceva che quella massa in effetti agisca nell'impalcato sottostante? Che la struttura è a 12 piani, ma poichè al 6° piano ho una rientranza, gli altri 6 piani non li considero ma tutte le masse superiori le concentro al 6° ed ultimo piano? Facendo diventare d'incanto la struttura regolare in altezza?

Offline Cris

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #8 on: 20 December , 2010, 13:01:45 PM »
Ok... ora è più chiaro anche perchè io avevo semplicisticamente pensato il torrino come struttura effettivamente presente solo all'ultimo piano e con dimensione planimetrica irrilevante rispetto a tutto il fabbricato. Per intenderci... come un grosso condizionatore.
Effettivamente non può essere così.  :)
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Offline ing.Max

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #9 on: 20 December , 2010, 13:46:07 PM »
Trattasi di un vestito in misura unica che deve essere indossato da tutti.
Ti ho dato una stellina per la riflessione nella sua interezza, ma questa metafora merita veramete una sottolineatura!
 
:clap: :clap: :clap:

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Offline Ing. Edoardo

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #10 on: 20 December , 2010, 13:52:33 PM »
Ovviamente devo quotare. Ciò che mi preme è specificare che le indicazioni di Ghersi sono utili per corsi univeristari e/o di aggiornamento, in cui ciò che conta è la sostanza non tanto il numeretto che cambia. Lui stesso dice di non prendere come "oro colato" le sue slide, ma di utilizzarle come base per affrontare problematiche certamente sempre diverse l'una dall'altra.
Morale: il materiale di Ghersi aiuta tutti i tecnici ad approfondire con uno spirito ingengeristico, che certamente non deve mancare, tutte le probelmatiche quotidianamente presenti nel settore dell'ingegneria. Diversamente sarebbe sempre e soltanto un copia e incolla deleterio per chi fà il nostro mestiere.
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Offline Gianlu_

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Re: regolarità in altezza - 7.2.2 NTC 2008 ...........il torrino scale ?
« Reply #11 on: 20 December , 2010, 17:35:02 PM »


Nel caso in specie, potrà mai la massa del vano scala+ascensore all'ultimo piano influenzare tutto il comportamento della struttura (n piani) sottostanti? Io penso ingegneristicamente di no. (anche se non avendo altri dati è difficile dare una risposta più appropriata e soprattutto giustificata).


OK grazie per aver dato una risposta alla mia domanda.

Onde evitare equivoci preciso che sono studente e che sto svolgendo un progetto per tecnica delle costruzioni quindi non devo depositare al genio civile. Ad ogni modo non ho dubbi quello  che dice la norma va rispettatto in pieno, condivisibile o no.
Io volevo solo capire se dal punto di vista strutturale il torrino incide o meno.  AI sensi delle NTC2008, a quanto emerge dalle vostre risposte, sì .
 

Grazie a tutti
« Last Edit: 20 December , 2010, 19:53:12 PM by Gianlu_ »
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