Author Topic: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale  (Read 15663 times)

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Offline matt

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Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« on: 23 January , 2012, 10:39:07 AM »
Colleghi, buongiorno.

Nel ristrutturare un edificio esistente in muratura si è prospettata la necessità di sostituire i vecchi solai in legno massiccio (travi principali, travicelli e assito con massetto non collaborante) con solai in legno massiccio costituiti da lamelle affiancate in modo da risultare un solaio pieno, una soletta piena in legno massiccio. E' come prendere una trave in lamellare molto alta e farla lavorare coricata, cioè con l'inerzia minore attorno all'asse orizzontale. Il particolare è che le lamelle affiancate non sono incollate ma incastrate tra loro con connettori cilindrici in legno.

Ora l'intervento rientrerebbe in "intervento locale e riparazione" se riesco a non variare sensibilmente la rigidezza del solaio e senza aumentare i carichi agenti (C.8.4.3 NTC).

I carichi non aumentano, anzi sono molto contenuti perchè il solaio nuovo non necessita di massetto ma rimane grezzo a vista.

Per la rigidezza pensavo : sicuramente il vecchio solaio non è infinitamente rigido (no soletta collaborante maggiore di 5cm); ma la rigidezza reale è valutabile per solai lignei a travi e travicelli?
Se posso ipotizzare la rigidezza nulla allora il nuovo solaio lo progetterei appoggiato su staffe in acciaio ad "L" ancorate alla muratura con inghisaggi per non effettuare cordoli in breccia. Questo nuovo solaio risulterà non irrigidire il piano il che mi consente di non verificare strutturalmente l'intero corpo di fabbrica alle azioni orizzontali.

Che ne pensate? Avete suggerimenti in merito?

Offline matt

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #1 on: 23 January , 2012, 10:40:02 AM »



Questo è il nuovo solaio.

Offline matt

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #2 on: 23 January , 2012, 11:37:35 AM »
Correggo una errata definizione del nuovo solaio che ho definito massiccio ma che dall'immagine si vede essere in lamellare, anche se non incollato..pardon!

Offline Rambo3ITA

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #3 on: 23 January , 2012, 12:57:56 PM »
Per la mia pressoché nulla esperienza è corretto NON mettere rigidezza infinita.

l'intervento locale, del capitolo 8 della norma, è applicabile, secondo me, al caso in esame per cui non è necessario verificare l'intero immobile
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

zax2010

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #4 on: 23 January , 2012, 14:30:41 PM »
La circolare parla chiaro.
La sostituzione di un campo di solaio può essere ascritta ad 'intervento locale' solamente se "non comporti variazione significativa di rigidezza nel proprio piano....nè aumento dei carichi verticali statici" (C8.4.3)

Al progettista l'onere e l'onore, qualora voglia avvalersi di tale prescrizione, di dimostrare che le rigidezze pre e post siano equivalenti.

Offline baro

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #5 on: 23 January , 2012, 16:28:02 PM »
ma il solaio è finito così o sopra ci va un tavolato?
"Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova." Euclide

Offline matt

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #6 on: 23 January , 2012, 16:30:01 PM »
Al progettista l'onere e l'onore, qualora voglia avvalersi di tale prescrizione, di dimostrare che le rigidezze pre e post siano equivalenti.

Zax, preciso come uno svizzero!;)
Ma una delle mie domande era riferita proprio alle modalità di valutazione della rigidezza di un solaio a travi e travetti lignei...sicuramente non è infinitamente rigido, ma quanto rigido allora? Sono perplesso riguardo a questo punto. Su cosa dice la norma sono d'accordo con te.

Offline matt

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #7 on: 23 January , 2012, 16:32:21 PM »
ma il solaio è finito così o sopra ci va un tavolato?

La committenza lo vuole così, semplice, senza tavolato superiore (il che si potrebbe aggiungere per particolari esigenze). A vista si distinguono le lamelle affincate.

Offline g.iaria

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Re: Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #8 on: 23 January , 2012, 16:59:29 PM »
Zax, preciso come uno svizzero!;)
Ma una delle mie domande era riferita proprio alle modalità di valutazione della rigidezza di un solaio a travi e travetti lignei...sicuramente non è infinitamente rigido, ma quanto rigido allora? Sono perplesso riguardo a questo punto. Su cosa dice la norma sono d'accordo con te.
Per qunto riguarda il solaio esistente, se il tavolato è singolo e parallelo alle travi principali (ortogonale ai travicelli) la rigidezza nel piano è praticamente nulla. Se ci fosse stato un doppio tavolato incrociato allora la situazione sarebbe stata diversa.
Per quanto riguarda il nuovo solaio, premesso che non ne ho mai visto uno come del tipo indicato, direi che se rimane così come indicato la rigidezza nel piano è anche in questo caso da considerarsi, ai fini pratici, nulla.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

zax2010

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #9 on: 23 January , 2012, 17:01:53 PM »
Scusami Matt.
Non volevo essere Lapalissiano. Pensavo che non sapessi del paragrafo in questione della circolare. In effetti ne hai fatto riferimento ben preciso nel tuo primo post.
Sono stato io a non averci fatto caso.

Tornando al tuo caso.
A me pare che tu inserisca oggi un solaio che abbia rigidezza più bassa rispetto a quello esistente.

Mi spiego meglio.
Se le tue travi tutte parallele sono poggiate su un angolare alla parete, e se il giunto tra una trave e l'altra è tale da non ingenerare attriti, e se in appoggio la cerniera oltre che verticale potesse essere considerata anche "orizzontale" ecco che avresti un perfetto cinematismo che rende a rigidezza nulla il tuo solaio.

Cosa avevi prima? Delle travi parallele collegate da una orditura secondaria.
Se tra trave e tavola avessi un solo chiodo di connessione il cinematismo di cui sopra ce lo avresti pari pari.
Certo, magari l'infissione delle travi nella muratura non consentono un nodo teorico cerniera......
Però ho l'impressione che tu abbia il problema contrario stavolta. Ovvero come rendere il nuovo solaio più rigido, in modo da avere rigidezza simile al solaio che smonti.

zax2010

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #10 on: 23 January , 2012, 17:02:35 PM »
G.Iaria mi ha preceduto.
Chiedo scusa ancora.

Offline matt

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #11 on: 23 January , 2012, 17:26:34 PM »
Se le tue travi tutte parallele sono poggiate su un angolare alla parete, e se il giunto tra una trave e l'altra è tale da non ingenerare attriti, e se in appoggio la cerniera oltre che verticale potesse essere considerata anche "orizzontale" ecco che avresti un perfetto cinematismo che rende a rigidezza nulla il tuo solaio.
Una trave e l'altra sono accostate e tenute insieme da pioli in legno come da immagine riportata in precedenza. Un minimo di attrito credo lo generino.. e la tua descrizione rappresenta la mia idea di post operam.

Cosa avevi prima? Delle travi parallele collegate da una orditura secondaria.
Se tra trave e tavola avessi un solo chiodo di connessione il cinematismo di cui sopra ce lo avresti pari pari.
Certo, magari l'infissione delle travi nella muratura non consentono un nodo teorico cerniera......
Però ho l'impressione che tu abbia il problema contrario stavolta. Ovvero come rendere il nuovo solaio più rigido, in modo da avere rigidezza simile al solaio che smonti.

Devo verificare in situ in che modo l'assito ed i travetti siano vincolati tra loro ed alle travi principali. Se con uno o più chiodature.
Se il chiodo fosse unico allora avrei un cinematismo come da te descritto, anche con infissione dei travetti nella muratura per ipotesi.
Ma se i chiodi fossero due a tavola, si creerebbe una coppia interna tra le chiodature che irrigidiscono nel piano il solaio.....e qui fermo al problema mancandomi la soluzione.

Offline matt

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #12 on: 23 January , 2012, 17:30:30 PM »
Per quanto riguarda il nuovo solaio, premesso che non ne ho mai visto uno come del tipo indicato, direi che se rimane così come indicato la rigidezza nel piano è anche in questo caso da considerarsi, ai fini pratici, nulla.

Neanche io ne avevo mai visti, soprattutto dalle nostre parti. Nel nord, soprattutto europa, credo siano più usuali...

Tengo a mente la tua osservazione.

zax2010

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #13 on: 23 January , 2012, 17:44:13 PM »
Questo post lo sto scassando tutto.
Matt le informazioni le ha postate, e tutte. Siamo io e Iaria che non guardiamo, non ponderiamo.

Non avevo minimamente visionato i chiodi lignei tra una trave e l'altra.
Perchè con questi bei perni è chiaro che quanto io ho affermato (rigidezza nulla nel piano del solaio), ed identicamente Iaria, è palesemente falso.

Perchè se è vero come è vero che quei perni servono da ridistribuire su più travetti i carichi verticali, è anche vero che essi introducono un "blocco" al cinematismo che prima avevamo individuato.

Insomma rigidezza nulla, no.

Per adesso mi fermerei qui. Perchè la rigidezza effettiva dipende dal diametro dei chiodi e dal loro interasse. Come valutarla numericamente in modo semplice? Ho in mente un discorso di scorrimento ma per il momento.....

Offline matt

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Re: Sostituzione solaio ligneo-intervento locale
« Reply #14 on: 23 January , 2012, 19:21:52 PM »
Insomma rigidezza nulla, no.

Per adesso mi fermerei qui. Perchè la rigidezza effettiva dipende dal diametro dei chiodi e dal loro interasse. Come valutarla numericamente in modo semplice? Ho in mente un discorso di scorrimento ma per il momento.....

Tranquillo Zax, rispondere non è dovuto. E se tra gli impegni vari qualcuno riesce a farlo, tanto di cappello. Certo se fossi un pò più attento!! ;)

Lo scorrimento sembra essere la chiave...riflettiamo gente.

 

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