Author Topic: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08  (Read 10031 times)

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Offline Poh

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Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« on: 19 September , 2010, 09:46:23 AM »
Buongiorno, volevo chiedere un parere ai colleghi, riguardo la costruzione di un piccolo ampliamento di edificio, mantenuto "staccato" dall'edificio principale mediante giunto sismico, di larghezza compatibile con lo spostamento SLV dei due fabbricati. Le due strutture vivono dunque ciascuna di vita prorpia, in questo modo ho potuto verificare esclusivamente il nuovo ampliamento.
Tuttavia in fondazione, il nuovo solettone l'ho legato alle fondazione esistente, mediante spinotti con fissaggio chimico, perchè in fondazione siamo a quota "zero sismico", e dunque non ci sono spostamenti d'interpiano. Le fondazioni sono da legare per evitare futuri cedimenti differenziali del terreno. Che dite?
Grazie, salute a tutti.

Offline Gilean

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #1 on: 19 September , 2010, 10:16:48 AM »
I cedimenti differenziali cosa centrano con la legatura? Caso mai possono sorgere problemi se leghi due strutture diverse.diversamente ciascuna fondazione avrà i suoi bei cedimenti calcolati e dubito che siano i medesimi tra il nuovo e l'esistente.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline Poh

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #2 on: 19 September , 2010, 10:23:36 AM »
Le manterresti slegate anche in fondazione?

Offline Gilean

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #3 on: 19 September , 2010, 10:33:27 AM »
si.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Offline Poh

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #4 on: 19 September , 2010, 10:46:50 AM »
Motivazione?

Offline Gilean

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Offline Ing. Edoardo

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #6 on: 19 September , 2010, 12:02:33 PM »
Bella la tua motivazioe Gilean che riporta allo stesso post :)
Concordo pienamente. Due strutture se slegate tra loro in elevazione non vedo perchè debbano essere legate in fondazione. Tra l'altro al fondazione effettivamente è il puogo più vulnerabile (quello in cui partono e/o arrivano i cedimenti), per cui è impossibile che abbiamo i due fabbricati esattamente gli stessi cedimenti e quindi faresti più male che bene al nuovo fabbricato che deve vivere giustamente di vita propria. Tu vivresti in simbiosi con un signore di 90 anni con il bastone? Vite diverse, età diverse, meteriali diversi (ossia scricchiolanti contro ossa ben robuste)... no direi proprio di no. Scusa la divagazione ma era per rendere un pòl'idea :)
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Cris

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #7 on: 19 September , 2010, 12:37:53 PM »
Questa discussione è interessante...



In strutture di questo tipo si progetta una unica fondazione o bfts e poi le elevazioni (che però sono molto distanti).

Per strutture piccole invece (tipo ampliamenti di una stanza) io sono perplesso.
Il giunto dimensionato per evitare il martellamento [ed eventualmente l'adeguamento in alcune regioni (non il Lazio)] io avrei paura ad estenderlo anche in fondazione proprio per la questione dei cedimenti differenziali e l'assestamento del terreno sotto carico.

Come ormai sapete non sono espertissimo in queste cose ma, per interventi piccoli come quello in argomento, come si fa ad assicurare gli stessi cedimenti differenziali a fondazioni disgiunte caricate differentemente, per evitare che si formino crepe da risarcire ogni anno?  :mmm:
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Offline Gilean

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #8 on: 19 September , 2010, 13:15:54 PM »
hai detto bene cris, si progetta. il che significa avere strutture non esistenti progettate allo stesso tempo e con calcoli sui cedimenti differenziali.
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Offline Cris

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« Last Edit: 19 September , 2010, 14:02:40 PM by Cris »
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Offline Gilean

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #10 on: 19 September , 2010, 14:09:12 PM »
arg...la concorrenza!!!!! ti esecro!!!!!


scherzo, bel lavoro :)
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Offline salvo@ing

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #11 on: 19 September , 2010, 15:40:09 PM »
E' estremamente difficile progettare strutture in epoche differenti "agli spostamenti" programmando appunto cedimenti uguali. Direi impossibile. Cosa invece molto fattibile per strutture progettate in momenti uguali.
Tuttavia è buona norma, ma non obbligatorio, che ne caso di edifici molto lunghi, separati da apposito giunto sismico, avere un'unica fondazione, anche se alle volte (raramente) la stessa fondazione potrebbe essere di forma e dimensione differente. Il caso dei piccoli edifici postati da Cris è molto particolare e devo dire che mi piace molto, anche se forse un pò eccessivo. Però gradevole.
Nello specifico del tuo caso, l'edificio vecchio è ormai stabilizzato poiché i cedimenti di breve e lungo termine sono ormai stati più che espletati dal terreno sottostante. Se legando le fondazioni a pari livello, quelle del nuovo avranno un cedimento di xy mm. cosa succede?
Riguardo le discussioni della concorrenza (:sclero:) postate, abbastanza interessanti ma con pareri molto discordanti, posso solo aggiungere che in una struttura di forma a C (o ad U...come preferite), ho diviso il modello in 3 parti distinte, ma su unica base fondazionale. Ed effettuo un solo calcolo sia per la verifica delle fondazioni che per le strutture in elevazione. La strutture è lunga ben 125 m.
Ma di questo, appena finiremo l'architettonico, avremo modo di parlarne abbondantemente.
Ciao
S.L.F.

Offline Cris

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Offline salvo@ing

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #13 on: 22 September , 2010, 07:51:29 AM »
S.L.F.

Offline ing.Max

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Re: Strutture distinte, legate in fondazione NTC08
« Reply #14 on: 22 September , 2010, 08:51:14 AM »
Dimenticavo... c'è anche questa.... http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=38262   :asd:

ma tu, navighi su ing.forum all'una di notte nella speranza che Gilean non scopra il tradimento di uno dei sui fedeli mod???  :bluto:


 :rotfl: :rotfl:
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