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Author Topic: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?  (Read 9559 times)

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Offline Gilean

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Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« on: 15 November , 2011, 11:17:37 AM »
Nel genio civile della mia città le tettoie che sono inferiori a 50 mq (ed al 20% della superficie totale della terrazza interessata) e con altre condizioni e bla bla bla sono calcolabili come a se stanti, e quindi senza effettuare la verifica globale dell'edificio sul quale sorgono. Domanda: la relazione geologica serve? e la masw? so che puo' sembrare assurdo, ma in una tettoia del 7 piano di un palazzo, che calcolo separatamente, che forza sismica dovrei inserire? d'altro canto mi sembra quanto meno assurdo chiedere al committente una relazione geologica ed una MASW di una tettoia sita al settimo piano di un edificio...aspetto consigli
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

gastab

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Re: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« Reply #1 on: 15 November , 2011, 12:04:47 PM »
In provincia di Cosenza per qualsiasi tipo di intervento locale non è necessaria la relazione geologica e sulla pericolosità sismica nè tantomeno la relazione geolotecnica e sulle fondazioni, questo per una precisa disposizione del Servizio Tecnico Regionale.

Bisogna capire se da te è stata emanata qualche circolare che si esprima in merito, altrimenti è il caso di vedere come la pensano al Genio Civile...
« Last Edit: 15 November , 2011, 12:06:18 PM by gastab »
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Offline ing.Max

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Re: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« Reply #2 on: 15 November , 2011, 12:22:45 PM »
Io mi rifarei al paragrafo 6.2.2, in particolare all'ultimo capoverso. Ovviamente dipende da caso a caso, ma nella tua situazione penso che le fondazioni ( e il terreno) manco se ne accorgano della variazione di carico.
Per cui: verificato che l'edificio esistente non manifesta segnali o indizi di problemi legati alla geotecnica (crepe, cedimenti, ecc...), proseguirei la relazione con un stima dell'incidenza dei carichi derivanti dalla nuova costruzione (sopraelevazione) sul totale dei 7 piani esistenti.
Se ritieni trascurabile la variazione procedi solo alle verifiche locali.
Ovviamente sottoponi la procedura al parere del Genio Civile onde evitare sorprese.
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Offline Gilean

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Re: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« Reply #3 on: 15 November , 2011, 12:41:17 PM »
forse la mia domanda non e' stata chiara. Che forza sismica do alla tettoia al settimo piano, visto che dipende dal tipo di terreno lo spettro?
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Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
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Offline ing.Max

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Re: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« Reply #4 on: 15 November , 2011, 14:35:39 PM »
Pensavo fosse la domanda nel titolo quella più importante.
Ad ogni modo non penso ci sia una risposta alla tua domanda. L'unica soluzione vicina all'esattezza sarebbe quella di modellare tutta la struttura a cui essa è vincolata.
Ho dato un'okkiata al paragrafo sulle azioni sugli elementi secondari del capitolo 7.2.3, forse potresti trovare qualche riferimento da "traspostare" al tuo caso. D'altra parte la tua tettoia, sotto talune condizioni, potrebbe essere classificata come un elemento aggrappato alla struttura, che non partecipa alla dissipazione dell'energia sismica, ma grava soltanto sull'edificio come carico.

I puristi grideranno all'anatema?
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Offline g.iaria

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Re: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« Reply #5 on: 15 November , 2011, 16:51:26 PM »
Credo sia eccessiva una caratterizzazione geotecnica per una tettoia, prova ad appigliarti all'ultimo capoverso del §6.2.2, ricercando dati geotecnici reperiti anche in prossimità del sito senza eseguire prove.
So già che quanto ho detto farà arrabbiare molti geologi.
Alla fine una categoria di terreno la dovrai pur scegliere per definire lo spettro di risposta (sotto la tua responsabilità, dice la norma, quindi è meglio una stima cautelativa).
Per quanto riguarda il valore dell'accelerazione per calcolare la tettoia, non serve calcolarsi tutto l'edificio, ma puoi prendere il valore: 
Se(T1)*fi(z)*gamma/q
Se(T1) è il valore dello spettro elastico per il primo periodo
fi(z) è la prima forma modale (=1, se sei in sommità)
gamma è il coefficiente di partecipazione del primo modo, puoi usare l'espressione approssimata della formula C8A.4.8
q è il fattore di struttura (della tettoia)
ad ogni modo è meglio non andare sotto il valore dell'accelerazione al suolo divisa sempre per q (caso di struttura molto rigida).
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Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.
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Offline Cris

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Re: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« Reply #6 on: 15 November , 2011, 20:14:10 PM »
Il sottoscritto xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, nella qualifica di DIRETTORE DEI LAVORI  indicati in oggetto

DICHIARA

-che il manufatto di progetto ha destinazione d’uso non pubblica (residenziale);
-che lo stesso ricade in una zona interclusa con caratteristiche sufficientemente note e con costruzioni esistenti confrontabili;
-che l’intervento non richiede l’esecuzione di scavi e/o riporti che alterino significativamente la topografia originaria del terreno né interventi sulle fondazioni;
-che si tratta di “modesto manufatto che ricade in zone già note e che le indagini in sito e di laboratorio sui terreni di fondazione possono essere ridotte od omesse in quanto è stato possibile procedere alla caratterizzazione dei terreni sulla base di dati e notizie raccolti mediante indagini precedenti, eseguite su terreni simili ed in aree adiacenti” in ottemperanza e secondo le disposizioni di cui al D.M. 11/03/1988 (G.U. 01/06/1988, n. 127 suppl.) – C.3. Prescrizioni per le indagini;
-che in relazione alla relazione geotecnica sulle fondazioni e sulle strutture allegata alla progettazione strutturale “il terreno di fondazione risulta idoneo alla realizzazione della sopraelevazione del fabbricato esistente”.

IL DIRETTORE DEI LAVORI

Una volta usavo questa... o meglio la facevo fare al DL
Tuttavia era ante NTC08  :)
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Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline _automa_

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Re: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« Reply #7 on: 16 November , 2011, 16:31:58 PM »
Stamattina dopo 5 mesi e 14 giorni la mia tettoia su terrazzo, è entrata nella finalmente nella stanza dell'istruttore, io l'ho fatta senza relazione geologica... ti faro' sapere a breve

per quanto riguarda l'azione sismica è inifluente gli puoi' mettere anche la massima azione del reticolo italiano se consideri il vento
io ho scritto cosi'



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Offline _automa_

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Re: Tettoie e verifiche locali: la relazione geologica serve?
« Reply #8 on: 30 November , 2011, 21:16:55 PM »
Quote from: _automa_ on 16 November , 2011, 16:31:58 PM
Stamattina dopo 5 mesi e 14 giorni la mia tettoia su terrazzo, è entrata nella finalmente nella stanza dell'istruttore, io l'ho fatta senza relazione geologica... ti faro' sapere a breve

per quanto riguarda l'azione sismica è inifluente gli puoi' mettere anche la massima azione del reticolo italiano se consideri il vento
io ho scritto cosi'





bene mi è stato chiesto di rifare il calcolo con suolo D in assensa di calcolo velocita VS30, ho rifatto il calcolo e le azioni del vento sono sempre superiori a quelle del sisma...
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