Author Topic: Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato  (Read 7032 times)

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Offline archiga

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Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« on: 31 May , 2013, 12:39:31 PM »
Buongiorno a tutti, sono uno studente di architettura e per un esame ho progettato un edificio in cemento armato irregolare, sia in pianta che in altezza.
L'edificio in pianta ha la forma di una L, con una parte lunga sviluppata su 3 piani e la parte corta invece che si alza di 8 piani fino al arrivare ad una altezza complessiva di 40 m.
Bene ora il mio problema è che ho creato un nocciolo centrale in cemento armato nella torre e due setti nalla parte conclusiva della parte bassa.
Sto analizzando la questione della sismica e mi trovo a non comprendere a pieno la normativa e soprattutto quello che mi ha detto il mio professore, cioè il ho il baricentro delle masse che non coincide con il baricentro delle rigidezze, il che mi porta ad avere un momento torcente.
Io qui però mi trovo ad avere delle serie difficoltà, ve le elenco e spero che mi possiate delucidare:
1 la distanza tra i due baricentri è di 23 m, la forza da applicare ad ogni singolo piano diventa il peso sismico per questa distanza?
2 come verifico un nocciolo in cemento armato?
3 esistono programmi per verificarlo?
Vi ringrazio anticipatamente per la vostra disponibilità

Offline acdmlk

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #1 on: 31 May , 2013, 21:02:14 PM »
che esame è?
mmmmm non ho ben compreso i tuoi quesiti...
innanzitutto mi fai capire "che tipo di analisi" e "come intendi svolgerla"?
quindi sei uno studente di architettura con specializzazione strutturista?  :pazzo: che ateneo?

Offline Gilean

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #2 on: 31 May , 2013, 21:23:56 PM »
Buongiorno a tutti, sono uno studente di architettura e per un esame ho progettato un edificio in cemento armato irregolare, sia in pianta che in altezza.
L'edificio in pianta ha la forma di una L, con una parte lunga sviluppata su 3 piani e la parte corta invece che si alza di 8 piani fino al arrivare ad una altezza complessiva di 40 m.
Bene ora il mio problema è che ho creato un nocciolo centrale in cemento armato nella torre e due setti nalla parte conclusiva della parte bassa.
Sto analizzando la questione della sismica e mi trovo a non comprendere a pieno la normativa e soprattutto quello che mi ha detto il mio professore, cioè il ho il baricentro delle masse che non coincide con il baricentro delle rigidezze, il che mi porta ad avere un momento torcente.
Io qui però mi trovo ad avere delle serie difficoltà, ve le elenco e spero che mi possiate delucidare:
1 la distanza tra i due baricentri è di 23 m, la forza da applicare ad ogni singolo piano diventa il peso sismico per questa distanza?
2 come verifico un nocciolo in cemento armato?
3 esistono programmi per verificarlo?
Vi ringrazio anticipatamente per la vostra disponibilità


23 m di eccentricità?


Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline archiga

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #3 on: 02 June , 2013, 22:44:06 PM »
Allora seguo il corso magistrale di costruzioni e conservazione, dove devo progettare la struttura del progetto di un museo.
Questo museo è bello grande ( cioè in pianta occupa una superficie di 2500mq e si sviluppa per 4 piani, con una torre di 300mq, in pianta, che si sviluppa per 9 piani) il progetto inoltre prevede una reticolare, che funge luogo espositivi, lunga 96 m e passante sopra una strada.
Apparte la reticolare in acciaio il tutto è realizzato in cemento prefabbricato(travi REP e pilastri cerchiati) e calcestruzzo armato gettato in opera( 4 grandi setti dove si appoggia la suddetta reticolare e il nocciolo centrale della torre).
Bene il mio problema è che l'azione sismica dovrebbero assirbirla questi setti e il nocciolo, che sono distanti tra loro di 70 m.
Io ho provato a risolvere il nocciolo con telaio 2d ma mi sono accorto che realmente impossibile.
Quindi ora mi trovo spiazzato e non so come procedere.
Aiutatemi  :help:
Comunque mi sono sbagliato il baricentro delle masse e quello delle rigidezze sono distanti 27 m.

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #4 on: 03 June , 2013, 10:22:15 AM »
Devi giuntare e ricondurre tutte le cose alla normalità.

Chi ti segue non ha cognizione oltre a far disegno.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline acdmlk

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #5 on: 03 June , 2013, 10:44:13 AM »
mmmmm
permettimi di essere un pò acido....
non ce l'ho assolutamente con te... perchè sono sempre dell'idea che non ci sono cattivi studenti...ma solo cattivi insegnanti...
ma NON è assolutamente così "riduttivo" andare a progettare una struttura, dal più semplice box per auto al museo multistrutturale a "torre".
quello che cerchi sembra essere la bacchetta magica... o il dato software Black Box v.2.0 che in pochi click ti sputa fuori sentenze ed elaborati!
ti ripeto....perdona la mia acidità mattutina... ma ho dovuto sorbirmi anni e anni di studio, di teoria e di pratica (decenni) per approcciarmi solo lontanamente e con umiltà ad un setto in c.a. (prendo per esempio l'oggetto della tua discussione)....
(se non negli anni precedenti per prenderlo a testate  :muro: nei momenti di disperazione universitaria!)

la progettazione strutturale di un organismo così complesso (da come l'hai descritto tu) non è, ripeto, così semplice!
dietro ci sono studi e sapienti insegnamenti (che il tuo prof di conservazione credo proprio non vi abbia elargito, perchè probabilmente neanche lui ne è a conoscenza...)

primo tra tutti notare criticamente come la notevole eccentricità tra i baricentri, o è frutto di un errore di calcolo (come l'hai trovata?) o è un campanello da allarme colossale frutto di una completamente sbagliata progettazione strutturale!!!!

tu mi parli di "azione sismica".... e io ti chiedo se ha mai seguito un corso di dinamica delle strutture o hai studiato qualcosa di questo argomento

Offline archiga

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #6 on: 03 June , 2013, 11:05:27 AM »
Guarda lo so perfettamente che è complicato, ma per il mio professore, ingegnere, sembrava tutto molto semplice, il problema è che mi trovo da solo a dover risolvere questo problema.
Beh comunque vi ringrazio per la disponibilità

Offline acdmlk

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #7 on: 03 June , 2013, 12:04:19 PM »
vorrei aiutarti...
ma non sò cosa tu sai e soprattutto non ho capito il grado di dettaglio che devi raggiungere!
domanda 1: che software volevi utilizzare?
domanda 2: come hai calcolato i baricentri?

Offline archiga

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #8 on: 03 June , 2013, 14:26:00 PM »
Allora i software non ne conosco tanti, so usare telaio 2d anche se con un pò di difficoltà e qualche altro del Gelfi.
Comunque non devo raggiungere un livello eccessivo di dettaglio, devo verificare la reticolare d'acciaio, che ho già risolto, poi devo verificare i setti in cemento armato e calcolare le fondazioni, realizzare con diaframmi.
Comunque i baricentri gli ho calcolati con autocad che mi fornisce tramite il comando propmass del volume  poi quello dei setti e del nocciolo, non so se è il metodo più corretto ma sicuramente è il più veloce

Offline Ing. Edoardo

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Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #9 on: 03 June , 2013, 22:35:12 PM »
Premeso che non ho capito se devi fare un analisi sismica di tutta la struttura, 27 m di eccentricità mi sembra una follia, perlopiu contro il buon CAP 7 delle NTC 2008. In ogni caso con Gelfi risolvi ben poco tanto è vero che risolvi al massimo telai 2D praticamente inesistenti nella realtà. Dal mio punto di vista dovresti usare un buon programma agli elementi finiti, ma anche qui non è poi così facile utilizzarlo senza basi solide di dinamica delle strutture. Perdonami non è una cosa contro di te ma contro chi si permette di insegnare cose che neanche egli stesso sa, altrimenti ti avrebbe dato delle indicazioni utili.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline acdmlk

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #10 on: 04 June , 2013, 01:45:57 AM »
Ok dai qualcosa la si può produrre, tanto sono fiducioso della incompetenza di chi ti ha mandato allo sbaraglio!
Se posti uno skizzo o comunque qualcosa per farci una idea della struttura, forse possiamo concretizzare un aiuto!
Comunque il calcolo dei baricentri (o almeno il calcolo di no dei 2) deve avere qualche errore.
Ripeto se ci fai capire la struttura ad occhiometro qualcuno può esprime un parere piú oggettivo ;)
Se vuoi

Offline archiga

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #11 on: 04 June , 2013, 10:10:29 AM »





Guardate spero sia comprensibile, questa è la pianta del primo piano, sulla parte a sinistra c'è il ponte composto da una reticolare d'acciaio, poggiante sui 4 setti in cemento armato. Il ponte si vede da questa perchè sotto vi passa una strada e non sarebbe quindi comprensibile il progetto.
In alto sulla destra si può vedere il nocciolo in cemento armato che si eleva per nove piani, compreso l'interrato, arrivando ad un'altezza di 40 m.
Per il resto c'è una struttura a telaio come precedentemente descritto negli altri post in cui non vi è la presenza di controventature.
Comunque alla fine per ridurre l'eccentricità mi basterebbe solo aggiungere delle controventature, per rendere i due baricentri il più vicino possibile.
Comunque qui ci sono anche le misure così riuscite anche a rendervi conto delle dimensioni. Mi scuso se le piante presentano degli errori ma ho disegnato frettolosamente per la revisione perchè ho i tempi contati :muro:

Offline acdmlk

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #12 on: 04 June , 2013, 23:49:48 PM »
ti allego...così per antipasto
un documento che ho appena trovato in rete
non è tutto, ma è comunque una buonissima base di partenza! secondo me :)

http://www-3.unipv.it/ingegneria/copisteria_virtuale/calvi/sismica/Corsoprogettoinzonasismica_7.pdf

Offline pasquale

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #13 on: 04 June , 2013, 23:55:30 PM »
quell'edificio sarebbe proprio da giuntare in più parti
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline archiga

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Re:Verifica sismica di un nocciolo in cemento armato
« Reply #14 on: 05 June , 2013, 16:32:19 PM »
cosa mi consigleresti pasquale?

 

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