Author Topic: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.  (Read 29126 times)

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gastab

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[Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« on: 20 December , 2011, 17:48:37 PM »
L'apertura di un foro in un solaio in c.a. richiede il deposito della pratica al Genio Civile ai sensi della L. 1086. L'intervento è anche classificabile, secondo il D.M. 14 gennaio 2008,  come "riparazione o intervento locale".

In provincia di Cosenza (e nelle NTC 2008) per gli interventi locali non è richiesta la figura del collaudatore, ma lo prevede la L. 1086 nel caso in cui deposito ai sensi della stessa.

Come bisogna comportarsi in questi casi? Evitare il collaudatore (facendo risparmiare il committente) o nominarlo? E, se non viene nominato, come eliminare il "paradosso" esistente con la L. 1086?

Offline Cris

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #1 on: 21 December , 2011, 12:15:17 PM »
L'apertura di un foro in un solaio in c.a. richiede il deposito della pratica al Genio Civile ai sensi della L. 1086. L'intervento è anche classificabile, secondo il D.M. 14 gennaio 2008,  come "riparazione o intervento locale".

In provincia di Cosenza (e nelle NTC 2008) per gli interventi locali non è richiesta la figura del collaudatore, ma lo prevede la L. 1086 nel caso in cui deposito ai sensi della stessa.

Come bisogna comportarsi in questi casi? Evitare il collaudatore (facendo risparmiare il committente) o nominarlo? E, se non viene nominato, come eliminare il "paradosso" esistente con la L. 1086?

C.R.E.?
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

gastab

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #2 on: 21 December , 2011, 12:22:41 PM »
cris scusa ma non ci arrivo

Offline joefelix

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #3 on: 22 December , 2011, 12:05:52 PM »
C.R.E. vuol dire molto probabilmente Certificato di Regolare Esecuzione, ma non credo sia il tuo caso... solitamente il CRE è un atto introdotto dalla Legislazione dei Lavori Pubblici che sostituisce il collaudo tecnico-amministrativo per lavori al di sotto di una certa soglia (se ben ricordo 150.000 euro). Non mi risulta che il CRE possa sostituire il collaudo strutturale, invece.
Comunque, a mio avviso se fai il deposito al Genio Civile poi ti tocca collaudare (che io sappia a RC è SEMPRE stato così). Io nominerei il collaudatore, è una cosa che per prudenza che mi sentirei di fare.
Poi è ovvio, che tra il "popolo" delle imprese c' è chi fa interventi simili senza neanche un foglio di carta scritta... :cool:
E' beninteso, sapendo che ti tocca irrigidire comunque il perimetro del foro con dei travetti armati per le regole dell'arte.
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e... non sono sicuro della prima". cit., A. Einstein

gastab

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #4 on: 22 December , 2011, 13:03:42 PM »
C.R.E. vuol dire molto probabilmente Certificato di Regolare Esecuzione, ma non credo sia il tuo caso... solitamente il CRE è un atto introdotto dalla Legislazione dei Lavori Pubblici che sostituisce il collaudo tecnico-amministrativo per lavori al di sotto di una certa soglia (se ben ricordo 150.000 euro). Non mi risulta che il CRE possa sostituire il collaudo strutturale, invece.
Comunque, a mio avviso se fai il deposito al Genio Civile poi ti tocca collaudare (che io sappia a RC è SEMPRE stato così). Io nominerei il collaudatore, è una cosa che per prudenza che mi sentirei di fare.
Poi è ovvio, che tra il "popolo" delle imprese c' è chi fa interventi simili senza neanche un foglio di carta scritta... :cool:
E' beninteso, sapendo che ti tocca irrigidire comunque il perimetro del foro con dei travetti armati per le regole dell'arte.

Penso che tu abbia ragione ed era anche "scontato"... ma penso tu sappia benissimo quanto l'aspetto cliente incida in questi casi...

Offline joefelix

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #5 on: 23 December , 2011, 12:21:03 PM »
Penso che tu abbia ragione ed era anche "scontato"... ma penso tu sappia benissimo quanto l'aspetto cliente incida in questi casi...

Bene. Allora fai decidere a lui, rimarcandogli la questione RESPONSABILITA' solidale di committente e Dir.Lavori sulla mancata applicazione delle norme della 1086. io gli direi: "Vale la pena risparmiare 500/800 euro rischiando un controllo ex post??????????"
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Offline baro

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #6 on: 23 December , 2011, 17:06:47 PM »
oppure non si fa il collaudo perché opera di modesta entità, come da parere csllpp del 14.12.10?
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gastab

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #7 on: 23 December , 2011, 17:37:02 PM »
oppure non si fa il collaudo perché opera di modesta entità, come da parere csllpp del 14.12.10?

Non direi proprio!!!

Infatti nel parere da te citato si specifica che la "definizione qualitativa delle strutture da sottoporre a collaudo quale quella di "complesse" contenuta nella Circolare 19581 del 31/07/1979 (che è comunque riferita alle sole opere nomiate dalla legge 1086/71), sia da ritenersi superata. In ogni caso, la Sezione ritiene che rientri nella sfera dell'ineludibile ed autonoma assunzione di responsabilità che compete a tutti i soggetti a qualsiasi titolo coinvolti (committente, progettista, uffici tecnici degli enti territoriali, esecutore,..), individuare, in relazione al singolo caso, le caratteristiche strutturali dell'opera e stabilire la necessità o meno di dare corso alle procedure del collaudo statico, nel rispetto della finalità sostanziale della norma, volta a garantire "la sicurezza dell'opera e conseguentemente la pubblica incolumità".

Quindi la cosa dovrebbe essere valutata, caso per caso, indipendentemente dal fatto che la tipologia di intervento rientra o meno nella categoria di riparazione o intervento locale!
« Last Edit: 23 December , 2011, 17:40:23 PM by gastab »

Offline baro

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #8 on: 23 December , 2011, 20:13:36 PM »
scusami,  mi sa che mi sfugge qualcosa...  cosa c'entra se è locale o intercity?
valutando il caso specifico non ritieni che possa rientrare nella sfera dell'iineludibile e autonoma assunzione di responsabilità che ti compete dire che per la "sicurezza dell'opera", data la sua modestia e semplicità, è superfluo collaudare?

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #9 on: 23 December , 2011, 20:19:21 PM »
e comunque ai tempi della 1086 (che ora non c'è piu') esisteva esplicitamente la "modesta entità" introdotta dalla circolare del 1979 (come scritto nel menzionato parere csllpp).
il fatto che non serva collaudo è quindi piu' chiaro e limpido seguendo la L 1086 (e successiva circolare) che hai sensi del DM2008 (il quale ha richiesto specifico parere interpretativo)  :)
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gastab

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #10 on: 23 December , 2011, 22:30:46 PM »
La domanda iniziale era comunque un'altra, e cioè come eliminare (penso non sia possibile!) il paradosso con la 1086

Offline baro

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #11 on: 24 December , 2011, 11:49:55 AM »
boh secondo me il collaudo per la L1086 non serve,
comunque mi scuso e mi arrendo, evidentemente non sto capendo

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gastab

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #12 on: 24 December , 2011, 12:47:12 PM »
valutando il caso specifico non ritieni che possa rientrare nella sfera dell'iineludibile e autonoma assunzione di responsabilità che ti compete dire che per la "sicurezza dell'opera", data la sua modestia e semplicità, è superfluo collaudare?

Ok, su questo siamo d'accordo: se ragioniamo solo secondo le NTC, dico che è una piccola opera e mi assumo la responsabilità di non collaudare (e infatti le NTC dicono proprio questo!).

boh secondo me il collaudo per la L1086 non serve,

L'art. 1 della L. 1086 recita:

"Sono considerate opere in conglomerato cementizio armato normale quelle composte da un complesso di strutture in conglomerato cementizio ed armature che assolvono ad una funzione statica.

Sono considerate opere in conglomerato cementizio armato precompresso quelle composte di strutture in conglomerato cementizio ed armature nelle quali si imprime artificialmente uno stato di sollecitazione addi-zionale di natura ed entità tali da assicurare permanentemente l'effetto statico voluto.

Sono considerate opere a struttura metallica quelle nelle quali la statica è assicurata, in tutto o in parte, da elementi strutturali in acciaio o in altri metalli.

La realizzazione delle opere di cui ai commi precedenti deve avvenire in modo tale da assicurare la perfetta stabilità e sicurezza delle strutture, e da evitare qualsiasi pericolo per la pubblica incolumità."


L'art. 7 della stessa legge recita invece:

"Tutte le opere di cui all'articolo 1 debbono essere sottoposte a collaudo statico. [omissis]"

Quindi nel momento in cui deposito ai sensi della 1086 il collaudo diventa obbligatorio, perchè la 1086 prevede proprio questo!!!! E a nulla vale la circolare del 1979, poichè la stessa oggi è da ritenersi superata (vedi parere...). E se la circolare è superata, non si può più fare riferimento ad essa per stabilire se l'opera è complessa o meno...

Allora ho le NTC che dicono di non collaudare, assumendo il Direttore dei Lavori la responsabilità dell'intervento, e la 1086 che invece mi dice di collaudare a prescindere dal tipo di intervento poichè lo stesso è opera in c.a. (o in acciaio se la cerchiatura la effettui con i profilati metallici).

La cosa può essere risolta NON depositando ai sensi della 1086, ma secondo voi è corretto? Io nutro dubbi in proposito, e il parere da te citato marca notevolmente ed in più punti il fatto che le due normative vadano a "cozzare", ritenendo ormai improcrastinabile una revisione del quadro normativo ordinario onde renderne i contenuti coerenti con l'evoluzione intervenuta in campo tecnico e amministrativo!

Spero di essere stato più chiaro ora...

P.S.: Domanda extra, e chiedo scusa in anticipo per l'ignoranza: a cosa serve il pulsante "stimato" e quello "biasimato" posto sotto l'avatar? Ho provato a premere ma non noto nulla! Non è che ho fatto danni?!?
« Last Edit: 24 December , 2011, 13:04:37 PM by gastab »

Offline baro

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #13 on: 24 December , 2011, 13:55:19 PM »
veramente non dice che la Circolare è superata ma dice che è superata la definizione qualitativa di opere "complesse" in essa contenuta;
e subito dopo aggiunge che comunque sta al progettista, sotto la sua responsabilità, decidere quali sono le opere di modesta entità.

la 1086/71 e la circolare 19581 del 79 sono pienamente recepite dal DPR 380/2001
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Offline baro

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Re: [Normativa] Apertura foro in un solaio in c.a.
« Reply #14 on: 24 December , 2011, 13:57:57 PM »
PS: stimato/biasimato aumenta/diminuisce il karma.... ma non chiedermi cosa ci si faccia col karma non ne ho idea :asd:
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