Author Topic: Deposito fine strutture  (Read 11770 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline matt

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 308
  • Karma: 6
Deposito fine strutture
« on: 12 October , 2010, 13:18:02 PM »
Premetto che sono alla 1° D.L.. Terminata la realizzazione delle strutture in c.a. di un fabbricato per civile abitazione in zona sismica 2, sto aspettando i risultati delle prove sui materiali. Ora stavo cercando di fare mente locale sui passi successivi: c'è da fare il collaudo statico e poi il deposito di fine strutture. Corretto? Inoltre come va redatta la relazione di fine strutture?
Ulteriore curiosità, ma in zona 2 anche il fine strutture va a sorteggio?....

Grazie

zax2010

  • Guest
Re: Deposito fine strutture
« Reply #1 on: 12 October , 2010, 14:22:49 PM »
I passi successivi sono nell'ordine:

1) Deposito della relazione a strutture ultimate da parte della D.L. presso il G.C.
2) Consegna al collaudatore della copia depositata di tale relazione
3) Consegna del collaudo da parte del collaudatore

(Insomma una inversione rispetto a quanto da te affermato, anche in forza dell'art. 6 della L. 1086/71)

Nulla vieta ovviamente di iniziare prima le operazioni di collaudo.
Se leggi l'articolo di cui sopra lì in sostanza è l'unica norma che parla di tale relazione. Cosa scrivere?

Come si sono svolti i lavori, anzitutto.
Quindi da un punto di vista burocratico gli estremi di Concessioni edilizie, di deposito, di Nulla Osta da parte del G.C., eventuali varianti in corso d'opera ecc.
Da un punto di vista esecutivo, dallo scavo (in cui tu da DL hai verificato che il terreno è quello previsto dalla relazione geologica), alla elevazione in cui hai rispettato dettagliatamente le indicazioni di progetto (oppure non lo hai fatto, ma dirai quali sono queste variazioni, perchè sono state fatte, ed eventualmente producendo calcoli e verifiche giustificative).
Prove sui materiali svolte e loro esiti. Eventuali prove di carico.
Alla tua relazione allegherai i certificati di provenienza di acciaio, i certificati di laboratorio ufficiale sui provini in calcestruzzo ed acciaio, eventuali altri elaborati giustificativi di eventuali, minime, varianti.

Offline matt

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 308
  • Karma: 6
Re: Deposito fine strutture
« Reply #2 on: 12 October , 2010, 15:15:39 PM »
Ho capito, quindi prima relazione e consegna al G.C. e poi collaudo statico.
Zax il modulo per la consegna della relazione in zone sismiche 1 e 2 riporta una finestra nella quale il g.c. deve apporre se in sorteggio oppure no. Torno alla mia ultima domanda. Va a sorteggio la relazione? Se si, cosa starebbe a significare un sorteggio per fine lavori? :mmm:

Grazie
Matt

zax2010

  • Guest
Re: Deposito fine strutture
« Reply #3 on: 12 October , 2010, 16:14:35 PM »
Agisco in zone in cui le pratiche non vengono affatto sorteggiate, ovvero vengono tutte esaminate.
Alla stessa stregua vengono lette tutte le relazioni a strutture ultimate, e tutte le relazioni di collaudo.
Può capitare che il funzionario ti possa chiedere rettifiche, precisazioni, ecc.
Spesso succede perchè il funzionario ha un suo schema di relazione a strutture ultimate/collaudo in testa, che tu non hai seguito.

Riguardo al modello di cui parli, dalla tua frase, sembrerebbe che la casellina debba compilarla il G.C. e non tu. E' probabile che il sorteggio "scatti" per opere pubbliche, strategiche di rilevanza ai fini di sicurezza. Non per strutture ordinarie.

Oppure può capitare come a me, con l'ultima relazione a strutture ultimate che ho consegnato, in cui il funzionario mi ha chiesto di ritoccare la data di fine lavori della struttura che a suo dire non era corretta.

Adesso, così tanto per parlare (per curiosità/informazione, e perchè in fondo il funzionario aveva anche ragione), sono stato costretto a modificare la data di ultimazione delle strutture nell'ultima relazione a strutture ultimate che ho presentato.
Immagina che io abbia detto che la struttura era terminata il 10/10/2010. Andando a vedere il certificato del laboratorio ufficiale, risultava che l'ultimo provino era stato prelevato il 10/10/2010 (quindi, ultimo getto di una struttura interamente in c.a.=per me fine lavori strutturali), poi era stato schiacciato in data 10/11/2010 (ovvero dopo i regolari 28 giorni o giù di lì), ed il certificato redatto in data 15/11/2010. Data della mia relazione a strutture ultimate 20/11/2010.
Ebbene per il funzionario la fine lavori poteva al minimo essere dichiarata il 15/11/2010, e non come io avevo fatto il 10/10/2010.
Perchè?

Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Re: Deposito fine strutture
« Reply #4 on: 12 October , 2010, 18:02:37 PM »
Ed ecco che interviene quello di... Roma.

Aggiungo alle precise indicazioni di Zax, solo quello che concerne la mia esclusiva esperienza di "territorialità":

Ricordati (ma non è compito tuo) di far depositare il collaudo entro 60 gg. dal deposito di fine strutture.

Il GC di Roma prevede due procedure diverse per le zone 3 e 4 (semplificata) e 1 e 2 (con sorteggio).
In pratica in zona 3 e 4 (la 4 non c'è più ne Lazio) il progetto e tutto il resto si deposita e basta (non lo guarda nessuno) o meglio c'è un finto sorteggio molto a campione.
Per le zone 1 e 2 funziona come dice zax con necessità di autorizzazione ad iniziare i lavori (ma questo lo sai perchè sei alla fine) e controllo di tutti gli atti e documentazioni.
Poi, a campione (sorteggio) entrano nel merito degli scritti presentati (come dovrebbe essere dappertutto secondo me).
Il sorteggio tu lo devi aspettare e:
1) viene sorteggiato il progetto e il fine lavori, lo esaminano, ti contestano quello che non va oppure è tutto a posto. Quando è ok ti autorizzano con lettera.
2) non viene sorteggiato il progetto, non lo esaminano (nel merito) e ti comunicano (con lettera) che non sei stato sorteggiato. Quella lettera è l'ok. 
Morale... devi aspettare loro .... e non ci mettono poco... :)

Quasi quasi dimenticavo.... se non l'hai letta.... http://www.regione.lazio.it/binary/web/llpp_modulistica/LEGGE_REGIONALE_N_4_DEL_1985.1234284145.pdf   :ciau:
« Last Edit: 12 October , 2010, 18:23:22 PM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline _automa_

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 395
  • Karma: 47
  • ..
Re: Deposito fine strutture
« Reply #5 on: 12 October , 2010, 18:41:23 PM »
... che io abbia detto che la struttura era terminata il 10/10/2010. Andando a vedere il certificato del laboratorio ufficiale, risultava che l'ultimo provino era stato prelevato il 10/10/2010 (quindi, ultimo getto di una struttura interamente in c.a.=per me fine lavori strutturali), poi era stato schiacciato in data 10/11/2010 (ovvero dopo i regolari 28 giorni o giù di lì), ed il certificato redatto in data 15/11/2010. Data della mia relazione a strutture ultimate 20/11/2010.
Ebbene per il funzionario la fine lavori poteva al minimo essere dichiarata il 15/11/2010, e non come io avevo fatto il 10/10/2010.
Perchè?

mi sembra uno di quei giochini della settimana enigmistica.... :)  e non c'è nemmeno l'ultima pagina...

Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Re: Deposito fine strutture
« Reply #6 on: 12 October , 2010, 18:55:07 PM »
Perchè?

Boh... forse perchè se i provini davano esito negativo, il controllo di accettazione pure e quindi i lavori non erano finiti perchè dovevi buttare giù tutto?  :asd:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

  • Guest
Re: Deposito fine strutture
« Reply #7 on: 12 October , 2010, 20:14:16 PM »
Cris vince la bambolina!

E' proprio così. Se io non ho ancora i risultati dell'ultimo getto, è possibile, probabile, che io alla fine da DL possa decidere che la struttura non va. Far buttare a terra la parte incriminata e farla rifare (e quindi rifare il giro).
Pertanto la fine lavori non è, come semplicisticamente potevo pensare io, la data dell'ultimo getto, ma la data in cui l'ultimo getto viene validato come strutturalmente corretto. Ossia la data del certificato.

....... E non si finisce mai di imparare.

Offline matt

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 308
  • Karma: 6
Re: Deposito fine strutture
« Reply #8 on: 12 October , 2010, 20:18:48 PM »
Ed ecco che interviene quello di... Roma.
E infatti mi aspettavo anche la tua puntuale presenza...

1) viene sorteggiato il progetto e il fine lavori, lo esaminano, ti contestano quello che non va oppure è tutto a posto. Quando è ok ti autorizzano con lettera.

Non credo di aver capito. Il sorteggio del fine lavori a cosa serve?Presento una relazione in cui dichiaro come si sono svolti i lavori, i certificati delle prove, ecc....per cui cosa c'è da controllare che debba andare a sorteggio?

Cris a Roma se il progetto va a controllo sai i tempi medi di attesa (al di là del tempo necessario alle integrazioni del caso)?

Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Re: Deposito fine strutture
« Reply #9 on: 12 October , 2010, 21:12:50 PM »
.......
Non credo di aver capito. Il sorteggio del fine lavori a cosa serve?Presento una relazione in cui dichiaro come si sono svolti i lavori, i certificati delle prove, ecc....per cui cosa c'è da controllare che debba andare a sorteggio?

Cris a Roma se il progetto va a controllo sai i tempi medi di attesa (al di là del tempo necessario alle integrazioni del caso)?

Matt... Matt.... è tutto scritto.
http://www.regione.lazio.it/binary/web/llpp_modulistica/LEGGE_REGIONALE_N_4_DEL_1985.1234284145.pdf
[articolo 8, articolo 9]
http://www.regione.lazio.it/binary/web/llpp_modulistica/circolare_L_r_4_85.1234284698.pdf
[Titolo II-Pagina 3 e Pag 5 CONTROLLI ( art 8 )]...

Quindi, essendo il tuo fabbricato civile abitazione, credo che non controlleranno un bel niente (campionario pari al 15% di tutte le opere escluse le tipologie da 1 a 4 di cui alla tabella della circolare).

Sulla seconda domanda (è altresì scritto) che il GC ha 30 gg per rispondere. Se non lo fa "silenzio assenso con esito positivo" (sempre art 8 comma 3 L.R.Lazio 4/85).   :ciau:
« Last Edit: 12 October , 2010, 21:25:02 PM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline matt

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 308
  • Karma: 6
Re: Deposito fine strutture
« Reply #10 on: 12 October , 2010, 21:30:08 PM »
Non mi resta che leggere approfonditamente :oook:

Offline matt

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 308
  • Karma: 6
Re: Deposito fine strutture
« Reply #11 on: 13 October , 2010, 13:00:56 PM »
Per ora ho saputo dal G.C. che i fine lavori sorteggiati determinano una visitina in cantiere da parte del tecnico competente...ma devo approfondire..

Offline matt

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 308
  • Karma: 6
Re: Deposito fine strutture
« Reply #12 on: 13 October , 2010, 15:25:13 PM »
Quindi, essendo il tuo fabbricato civile abitazione, credo che non controlleranno un bel niente (campionario pari al 15% di tutte le opere escluse le tipologie da 1 a 4 di cui alla tabella della circolare).

Cris leggendo la norma sembrerebbe che per un fabbricato dichiarato non a "struttura semplice" ci sia sorteggio al 15% sia in fase di consegna iniziale che per il fine lavori.



Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Re: Deposito fine strutture
« Reply #13 on: 13 October , 2010, 19:26:36 PM »
Cris leggendo la norma sembrerebbe che per un fabbricato dichiarato non a "struttura semplice" ci sia sorteggio al 15% sia in fase di consegna iniziale che per il fine lavori.

1) Opere pubbliche o di interesse pubblico
2) Opere aventi rapporto con la pubblica incolumità
3) Opere di eccezionale dimensione
4) Opere con particolari caratteristiche tecnico costruttive

Per queste opere controllo totale progetto e controllo totale opera finita.

Opere a struttura semplice  ..... nessun controllo del progetto e controllo 15% opera finita

Altri tipi di opere .... controllo 15% del progetto e controllo 15% opera finita

Che opera è la tua? residenziale non semplice?

Non mi chiedere la misura della semplicità perchè non la so.
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline matt

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 308
  • Karma: 6
Re: Deposito fine strutture
« Reply #14 on: 13 October , 2010, 19:42:02 PM »
Residenziale non semplice. è molto raro trovarne semplici, ci sono vincoli troppo restrittivi da normativa...

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24