Author Topic: struttura difforme dal progetto depositato  (Read 12582 times)

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Offline roberto82

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struttura difforme dal progetto depositato
« on: 22 November , 2010, 15:00:50 PM »
salve,
nel caso di realizzazione con difformità da quanto approvato, tali che comprendono anche strutture parzialmente difformi, come si deve procedere?
premesso che, la difformità è stata gia rilevata e notificata agli organi competenti, e che è stata presentata la richiesta di sanatoria, priva di alcun riferimento alle strutture.
La situazione è in corso d'opera, essendo trascorsi meno di 3 anni dall'inizio e non essendo mai stato presentato fine lavori.
I progetti strutturali originali (quelli non rispettati), sono stati depositati presso genio civile di Roma in regime DM 2004.

ringrazio anticipatamente chiunque possa indicare la via da seguire
saluti

Offline Ing. Edoardo

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Re: struttura difforme dal progetto depositato
« Reply #1 on: 22 November , 2010, 15:39:42 PM »
Mi sembra di intendere che la difformità riguarda non poco le strutture. Visto che i tre anni non sono ancora caduti, io credo che si ricada nei casi di variante sostanziale (nel senso che cambia la struttura e la risposta di essa alle sollecitazini sismiche). Questa variante deve essere in teoria redatta o comunque controfirmata dallo strutturista iniziale. Inoltre DEVE essere approvata dal GC in questo caso. Presumo anche che il DM sia il 2005 (non il 2004), per cui ogni variante DEVE essere fatta rispettando il DM 2008 in quanto credo che i termini per le varianti a Dm precedenti siano già scaduti. Ma di questa ultima cosa non son sicurissimo, il resto è storia :)
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Cris

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Re: struttura difforme dal progetto depositato
« Reply #2 on: 22 November , 2010, 15:44:34 PM »
salve,
nel caso di realizzazione con difformità da quanto approvato, tali che comprendono anche strutture parzialmente difformi, come si deve procedere?
premesso che, la difformità è stata gia rilevata e notificata agli organi competenti, e che è stata presentata la richiesta di sanatoria, priva di alcun riferimento alle strutture.
La situazione è in corso d'opera, essendo trascorsi meno di 3 anni dall'inizio e non essendo mai stato presentato fine lavori.
I progetti strutturali originali (quelli non rispettati), sono stati depositati presso genio civile di Roma in regime DM 2004.

ringrazio anticipatamente chiunque possa indicare la via da seguire
saluti

Dipende dal tipo di variante:

Esiste una precisa circolare che puoi andare a visionare al Genio Civile, Via Capitan Bavastro 108 primo piano che spiega il fatto che, se la variante non è sostanziale ed i lavori non sono ultimati puoi presentare variante strutturale ai sensi della normativa precedente all'entrata in vigore del DM di cui alle NTC08 (presumo DM2005 da quel che dici sopra errando).
Se peraltro la variante è sostanziale dovrai progettare l'adeguamento ai sensi della normativa vigente attuale ed eventualmente... adeguare.
Non mi chiedere cosa è sostanziale e cosa non lo è perchè la Regione Lazio non ha legiferato in tal senso come hanno fatto molte altre regioni.
Un saluto.  :ciau:

P.S.... Non è necessario andare al GC:
Circolare Ministero infrastrutture e Trasporti 05.08.09 e succ. 11.12.09  :)
« Last Edit: 22 November , 2010, 15:50:32 PM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Ing. Edoardo

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Re: struttura difforme dal progetto depositato
« Reply #3 on: 22 November , 2010, 16:06:23 PM »
A tal proposito allego legge regione emilia romagna che ti può dare utili spunti
http://bur.regione.emilia-romagna.it/dettaglio-bollettino?b=7812c6c4e7156b28032013daf17e36f5
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zax2010

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Re: struttura difforme dal progetto depositato
« Reply #4 on: 22 November , 2010, 16:07:41 PM »
La cosa non è affatto semplice e lineare.
A parte il decidere cosa è o cosa non è variante sostanziale, bisogna in ogni caso muoversi secondo la Norma del 1985 sulle costruzioni abusive.

Ora se non fosse stata presentata la sanatoria, visto che i lavori non sono ancora terminati, si poteva "tranquillamente" procedere con una variante, visto che il committente ha voluto realizzare qualcosa di differente rispetto al progetto approvato. Sorvoliamo sul fatto che una DL attenta (ma spesso con committenti "garibaldini" trattasi di utopia) avrebbe prima fatto redigere il nuovo progetto, magari avrebbe aspettato di depositarlo, e poi, solamente poi, avrebbe realizzato il nuovo progetto.

Ma la sanatoria è stata presentata.
Perchè?
A seguito di controllo dei vigili urbani? A seguito di denuncia da parte dei vicini? Autodenuncia?

In ogni caso, a questo punto l'opera è congelata. Così come la concessione edilizia, qualsiasi cosa essa prevedesse.
Prima devi ottenere la concessione in sanatoria dell'eseguito. E solamente dopo potrai procedere al completamento. Con altra concessione edilizia, con altro nulla osta strutturale.

E per la concessione in sanatoria del costruito il comune dovrebbe chiederti il Certificato di Idoneità sismica da depositare al locale GC.
In sintesi al GC doppia pratica. Al comune doppia pratica.
Doppia dannazione per tutti. Tecnico e committente, che si spera sempre comprenda e capisca, ma non c'è niente da fare.......

Offline roberto82

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Re: Re: struttura difforme dal progetto depositato
« Reply #5 on: 22 November , 2010, 16:53:52 PM »
La cosa non è affatto semplice e lineare.
A parte il decidere cosa è o cosa non è variante sostanziale, bisogna in ogni caso muoversi secondo la Norma del 1985 sulle costruzioni abusive.

Ma la sanatoria è stata presentata.
Perchè?
A seguito di controllo dei vigili urbani? A seguito di denuncia da parte dei vicini? Autodenuncia?
Le prime due

In ogni caso, a questo punto l'opera è congelata. Così come la concessione edilizia, qualsiasi cosa essa prevedesse.
Prima devi ottenere la concessione in sanatoria dell'eseguito. E solamente dopo potrai procedere al completamento. Con altra concessione edilizia, con altro nulla osta strutturale.

Infatti credo che ormai non si possa parlare più di variante (che peraltro non è sostanziale, almeno a detta dello strutturista, stessi vincoli, baricentro etc..), visto che ufficialmente è stato notificato l'abuso.

E per la concessione in sanatoria del costruito il comune dovrebbe chiederti il Certificato di Idoneità sismica da depositare al locale GC.
In sintesi al GC doppia pratica. Al comune doppia pratica.

Il certificato di idoneità sismica da chi deve essere redatto?
E in questo caso di cosa consiste (elaborati, calcoli, etc..)?

grazie




Offline Cris

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Re: struttura difforme dal progetto depositato
« Reply #6 on: 22 November , 2010, 17:29:15 PM »
Vabbè... io pensavo di rimanere sullo strutturale ma visto che stiamo scivolando sulla regolarità urbanistico edilizia...

Parto dalla fine.
Non ci potrà mai essere un collaudo/CIS senza conformità alla struttura fornita da una variante.
E come fa il comune a pretendere un collaudo/CIS se non ti fa presentare la variante strutturale?

Ho sorvolato sulla non meglio specificata "sanatoria" citata all'inizio, tuttavia ora approfondiamo.

Una opera abusiva può essere sanata in due modi:
Sanatoria straordinaria ('85, '94, '03) e credo che non sia questo il caso perchè siamo un pò fuori termine;
Sanatoria di cui all'art. 37 del dpr 380/01.
Questa ultima, è possibile solo se le opere (realizzate abusivamente, senza titolo abilitativo) sono effettivamente realizzabili (cioè potevano essere realizzate chiedendo titolo).
Ora mi pare improbabile nel terzo millennio che qualcuno che può realizzare delle opere chiedendolo non lo chieda, scivolando magari nel penale, quindi mi pare possibile che queste opere non siano proprio fattibili (magari mi sbaglio).
Nella fattispecie, la presentazione dell'art. 37 potrebbe bloccare la procedura penale ma in nessun caso può avere esito positivo se gli strumenti urbanistici ed edilizi NON prevedono tali opere.
Se siamo in questo caso allora credo che non ci sarà mai una variante, un fine lavori, un collaudo, (ma nemmeno una demolizione purtroppo) e l'opera rimarrà congelata nei secoli a venire.

Tuttavia (e ritorno allo strutturale), la richiesta di sanatoria, qualora venisse accolta, costituirebbe giusto titolo per la presentazione di variante strutturale e successivo collaudo.  :)
« Last Edit: 22 November , 2010, 17:41:58 PM by Cris »
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zax2010

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Re: struttura difforme dal progetto depositato
« Reply #7 on: 22 November , 2010, 17:55:16 PM »
In teoria il C.I.S. (Certificato di idoneità sismica), normato nella legge del 1985 sulle costruzioni abusive, dovrebbe/potrebbe essere una semplice dichiarazione di un tecnico incaricato dal committente, il quale in pratica dichiara che la struttura è rispondente a tutte le prescrizioni della norma sismica.
Poichè la legge è del 1985 i riferimenti di allora erano un DM del 1984 e precedenti. Oggi la situazione dovrebbe essere differente.

Mia opinione personale: la legge del 1985 ha contribuito e non poco alla prostituzione di una intera categoria di professionisti. I quali bel belli hanno cominciato a dichiarare qualsiasi cosa di qualsiasi struttura. Andazzo che perdura ancora oggi.

Dicevo della lettera della Legge del 1985 e di codesta dichiarazione. In effetti i vari GC hanno deciso di "rimpolpare" la semplice dichiarazione con altri e numerosi elaborati.
Verifica dell'edificio con relativi tabulati di calcolo, carpenterie, esecutivi di armatura, ecc. il tutto con varie e differenti graduazioni. Nel senso: paese che vai....

 

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