Author Topic: Edilus vs AMV Mastersap  (Read 3694 times)

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Offline Grandemika

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Edilus vs AMV Mastersap
« on: 26 April , 2010, 17:08:07 PM »
Al momento sto restringendo il cerchio su questi 2 sw. Da un lato Edilus, semplice e produttivo, magari con qualche aspetto ancora da migliorare, dall'altro il potente e completo MSAP, rigoroso e apprezzato da molti, in grado di modella re qualunque struttura.
Entrambi i sw sono in fase di aggiornamento e le novità 2010 sono interessanti. Sto aspettando i due dimostrativi per poter scegliere. Mi interessa un sw facile e produttivo in grado di produrre buoni esecutivi e risolvere strutture ordinarie.
un sw affidabile per risultati con un'ottima assistenza per la modellazione.
L'ideale sarebbe mastersap con l'approccio easy di edilus.
Chiedo vostre opinioni a riguardo, magari da chi ha avuto occasione di usarli entrambi. 

Offline Gilean

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #1 on: 26 April , 2010, 17:59:28 PM »
Se ti serve facile per normali palazzine scegli edilus . Se devo fare ponti e grandi strutture mastersap
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Grandemika

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #2 on: 27 April , 2010, 18:36:46 PM »
Da non sottovalutare l'integrazione con steelworks in ambiente solidworks che è assolutamente spettacolare, con esecutivi fantastici.
la libreria di mastersap si arricchirà in futuro anche di elementi brick quindi mastersap diventerà ancora più versatile.
Io lo trovo eccellente come modellatore ed ha un'ottima velocità anche il solutore. La gestione degli esecutivi è un pò macchinosa così come quella dei carichi. Edilus ha un workflow decisamente più agevole e ad ogni release stupisce per i nuovi strumenti introdotti e poi ha tutto in un unico file. Nonostante sia bistrattato da molti "puristi" è l'unico software con approccio veramente BIM. e il futuro è proprio il BIM. In campo architettonico già ci siamo: Revit ha praticamente spazzato via autocad e ha introdotto un modo di lavorare diverso e molto più efficace.

Offline FrankBartoli

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #3 on: 13 September , 2010, 15:58:06 PM »
Per me il migliore rimane Straus7.

Offline ing.Max

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #4 on: 13 September , 2010, 17:01:14 PM »
Per me il migliore rimane Straus7.
Anche a me piace la "ferrari", ma probabilmente non saprei "guidarla" bene e sicuramente è in un altra "fascia di prezzo". Inoltre per la "strada" che devo fare può bastare una "berlina"....
mi spiego?

 :ciau:
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Legs

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #5 on: 15 September , 2010, 02:05:04 AM »
Da un lato Edilus, semplice e produttivo, magari con qualche aspetto ancora da migliorare, dall'altro il potente e completo MSAP, rigoroso e apprezzato da molti, in grado di modella re qualunque struttura.
MasterSap non è un programma complicato. Non pensarlo affatto.
Come tutti i software ha le sue magagne e i suoi pregi.
Dalla sua ha il pregio di essere un software molto testato ed affidabile. Prenditi il tuo tempo per esaminare i dimostrativi.
Non basarti su poche ore o minuti. Prova e riprova per qualche settimana.
Intanto puoi anche dare un'occhiata su youtube:
http://www.youtube.com/user/MasterSapAMV

zax2010

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #6 on: 15 September , 2010, 09:19:06 AM »
Utilizzo MasterSap dal 1992.
A suo tempo lo scelsi valutando i dimostrativi e la documentazione tra molti. Stiamo parlando di floppy da 5"1/4, brochure cartacee richieste per posta, ecc. Le versioni demo non sempre disponibili, ecc.

Provenivo dall'utilizzo duro e puro del SuperSap, senza pre-post processori.

Mi era piaciuto del software che poi acquistai, il rigore di un software FEM puro, ben documentato, con un manuale corposo e dettagliato, ma soprattutto, almeno per sensazione e per aver visto una dimostrazione in una fiera, la "facilità" di ottenere le verifiche e gli esecutivi in c.a.
Scartai assolutamente il CDS che allora andava per la maggiore, per la sua terribile interfaccia, ed anche il Sismicad per la sua assoluta. e personalmente comprovata, inaffidabilità

Nel tempo si è rivelato un acquisto indovinato. Pur non essendo velocissimo ed intuitivo nell'uso, mi ha consentito di poter affrontare strutture su cui altri alzavano le mani. Da segnalare anche la sua totale affidabilità. Mai un crash, mai un oveflow, mai un calcolo non terminato. Inoltre l'assistenza realmente pronta e soprattutto preparata.

Ovviamente non tutto era rose e fiori. Farraginosa da sempre la definizione delle regole con cui generare gli esecutivi, troppe tabelle che si sovrappongono tra loro ancora oggi, troppi numeri "magici" il cui settaggio difficilmente portava ai risultati sperati. E quando dopo tante prove si arrivava a ciò che si voleva, arrivava la nuova versione che cancellava il file così impostato con i valori di default.
Inoltre gli esecutivi avevano dei difetti, specie, è ovvio, quando le armature diventavano tante, che nel tempo non sono state mai, dico mai, modificate/corrette/cambiate.

Nel corso del tempo avevano affiancato all'input semplicemente alfanumerico, del 1992, anche una loro procedura grafica 3D di inserimento dei dati, lentissima. Ovviamente a loro detta non avevamo mai il computer sufficientemente potente da far girare tale programma, quando si superavano le poche decine di elementi (e a dire il vero in fondo avevano ragione).

Ho salutato quindi con grande gioia il grande salto da loro fatto nel 2001 con la nascita della prima versione di MasterSap realmente sotto Windows.
Una interfaccia realmente produttiva, fluida, realmente all'avanguardia nei confronti del panorama dei software concorrenti.
Da sottolineare poi l'abbandono dell'iniziale processore (il SAP V della Berkeley University), per un processore scritto da loro, realmente velocissimo e senza concorrenti da questo punto di vista.

Poi, purtroppo, con tutto il bailamme normativo, hanno assolutamente perso la bussola. Revisioni del programma presunte (da loro) aggiornate ai disposti normativi, che in realtà non lo erano.
Non si sono mai adeguati al DM 2005, sostenendo a torto la cogenza, anche dopo i termini, della Circolare.
Insomma, la loro linea di sviluppo, assai promettente (i famosi elementi brick me li scrivono nella loro roadmap da almeno 5 anni, sostenendo che "per ragioni oggettive" non hanno premura ad implementarle. D'accordo, non parlatemene affatto allora, oppure lasciate decidere a me se mi servono "oggettivamente" oppure no).
Le ultime versioni sono un continuo aggiornamento verso l'obiettivo di "centrare" i disposti normativi del DM 2008, sbandierati fin dalla versione 2008, ma mai realmente e del tutto implementato. (Fatto comune a molti altri software, in ogni caso).
Inoltre cosa mai vista prima, qualche crash, qualche blocco, uscite senza preavviso, ed un continuo florilegio di SP1, SP2, ecc. che "risolvono problemi secondari".

In sintesi comunque il mio giudizio è il seguente: un input imbattibile. In un solo giorno riesci a modellare la struttura più grande, complessa, astrusa che vuoi. Tempi di calcolo ridicoli, che ti permettono di fare "giri di prova", esperimenti, valutazioni varie, ecc.
Ma a fronte di questo, per ottenere degli esecutivi decenti devi impiegare almeno 3 volte di più per la farraginosità con cui si sviluppa tutto il resto del percorso dopo il calcolo (definire le travate, la tabella per le verifiche, la tabella per il disegno, poi visualizzi la distinta delle armature, la devi modificare, poi definisci le caratteristiche del dwg, poi ottieni il dwg, poi torni indietro tutto da capo ecc.)

Noto anche da qualche anno un certo scadimento nella preparazione dell'assistenza (ma forse si tratta di qualche mela bacata nel loro staff, e nulla più).

E comunque ogni anno, al momento di rinnovare il canone di manutenzione ed assistenza (è proprio questo il periodo), mi chiedo sempre se continui a valerne la pena.

Offline alff

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #7 on: 15 September , 2010, 13:31:09 PM »
ciao, posso chiederi quanto paghi di canone?

grazie

zax2010

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #8 on: 15 September , 2010, 14:03:29 PM »
Senza alcun problema:

Chiave n. 1: 747.00 €+IVA (Comprensiva di MasterSap+MasterArm+Analisi non lineare (inutile)+CAD c.a. Travi/Pilastri+View+Resistenza al fuoco)

Chiave n. 2: 702.00 €+IVA (Comprensiva di MasterSap+MasterArm+CAD c.a. Travi/Pilastri+View+Resistenza al fuoco)

Purtroppo non ho un prospetto con i valori di ognuna delle voci, per cui non sono in grado di dirti quanto "vale" la resistenza al fuoco (Ma penso non più di 200.00 €).

Infine, per amore di precisione.
La AMV distingue tra doppia chiave hardware e doppia licenza.
Io sarei nel caso della doppia licenza, e non in quello della seconda chiave (dove risparmierei).
La differenza sta nel fatto che con doppia chiave ti inviano una sola mail, un solo pacchetto di aggiornamento, ecc.
Nel caso della doppia licenza invece ogni volta che ti mandano il CD o il manuale cartaceo aggiornato ti mandano tutto doppio.

A suo tempo per me la cosa aveva senso poichè avevo una doppia "sede" e quindi un doppio indirizzo, un doppio ufficio di lavoro.
(Ovviamente quando abbiamo acquistato la 2° licenza non ci è stato detto che si poteva optare per la 2° chiave, o magari è stato detto, ma noi non l'abbiamo capito).
Da quando questo non è più, ho comunicato alla AMV che le doppie spedizioni vanno fatte allo stesso indirizzo. Ho anche chiesto che mi venisse tramutata la doppia licenza in doppia chiave, ma "l'uomo del monte" ha detto NO (non so chi sia in AMV).
Per farsi perdonare di questa decisione mi hanno fatto, inizialmente una tantum, lo sconto sulla seconda licenza (ma non tanto da farmela costare quanto la seconda chiave)
Ogni anno però mi mandano l'importo da pagare "scordandosi" che l'anno precedente mi hanno fatto lo sconto. Per cui sono costretto ogni volta a chiamare la sede, far presente dello sconto degli anni precedenti, ecc. Sconto che poi arriva.

Per concludere.
Ritengo che tutti questi aspetti: quanto costa la licenza, l'aggiornamento, quanto costa il modulo aggiuntivo, la doppia chiave, la doppia licenza, tutti i cavilli insomma, siano essenziali nella scelta del proprio partner.
Ad esempio il fatto che non mi abbiano tramutato la doppia licenza in doppia chiave per me non è stata cosa giusta.

ingwilly

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #9 on: 16 September , 2010, 09:50:40 AM »
.......
Noto anche da qualche anno un certo scadimento nella preparazione dell'assistenza (ma forse si tratta di qualche mela bacata nel loro staff, e nulla più).

E comunque ogni anno, al momento di rinnovare il canone di manutenzione ed assistenza (è proprio questo il periodo), mi chiedo sempre se continui a valerne la pena.
Utilizzo Nòlian dal 1987 e potrei riscrivere parola per parola quello che hai detto nel tuo post.
Negli anni 80 AMV e Softing erano gli unici produttori importanti di software strutturali italiani ed anche io mi chiedo il perchè di tanto scadimento odierno.

Una risposta potrebbe essere:
Le persone che li gestiscono sono diventate vecchie (come me) e non hanno più tanti stimoli (economici e mentali) a correre appresso alle (oggettive) difficoltà delle nuove norme e della nuova filosofia progettuale.

Willy

zax2010

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #10 on: 16 September , 2010, 10:46:56 AM »
Utilizzo Nòlian dal 1987 e potrei riscrivere parola per parola quello che hai detto nel tuo post.
Negli anni 80 AMV e Softing erano gli unici produttori importanti di software strutturali italiani ed anche io mi chiedo il perchè di tanto scadimento odierno.

Una risposta potrebbe essere:
Le persone che li gestiscono sono diventate vecchie (come me) e non hanno più tanti stimoli (economici e mentali) a correre appresso alle (oggettive) difficoltà delle nuove norme e della nuova filosofia progettuale.

Willy

Tu quoti me, ed io quoto te.
E' possibile che tu abbia perfettamente ragione. Non notiamo anche su noi stessi lo stesso, simile, fenomeno?

Offline alff

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #11 on: 16 September , 2010, 13:17:20 PM »
per restare in tema di confronto tra i due sw,

credo che anche i costi di assistenza/aggiornamento incidano sulla scelta. Non so se condividete, ma spendere 5000 o 6000 € per acquistare un sw e poi, dopo 4 mesi essere costretti a stipulare contratti di assistenza onerosi (circa 1000€/anno), non è alla portata di tutti.

Mi riferisco al Mastersap ovviamente

saluti

Offline ing.Max

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #12 on: 16 September , 2010, 13:45:11 PM »
Anche modest è sullo stesso livello di prezzo. In particolare il contratto di aggiornamento costa il 10% del prodotto mentre aggiornamento + assistenza costa il 15% del valore acquistato.
La versione completa (CA-Acciaio-Legno-Muratura-Fondazioni-NL) costa 7850€.
Magari in questo caso ti fanno un po di sconto anche sull'abbonamento....
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Offline _automa_

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #13 on: 16 September , 2010, 14:02:22 PM »
ed anche il Sismicad per la sua assoluta. e personalmente comprovata, inaffidabilità

mmm in che senso? premetto che è un software che non mi fa impazzire ma che uso per "ereditarietà"... ha un sacco di problemi vero, ma grosse pecche nel calcolo delle sollecitazioni non ne ho mai osservate. cosa intendi per inaffidabilità?

Offline _automa_

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Re: Edilus vs AMV Mastersap
« Reply #14 on: 16 September , 2010, 14:08:07 PM »
Anche modest è sullo stesso livello di prezzo. In particolare il contratto di aggiornamento costa il 10% del prodotto mentre aggiornamento + assistenza costa il 15% del valore acquistato.
La versione completa (CA-Acciaio-Legno-Muratura-Fondazioni-NL) costa 7850€.
Magari in questo caso ti fanno un po di sconto anche sull'abbonamento....

io trovo un modest un ottimo programma, fa quel che fa e sa come lo fa, quello che non sa fare lo dice ma comunque ti fornisce gli strumenti per procedere in maniera autonoma. l'idea di affiancarlo a un solutore puro quale il sap poi mi affascina molto. quello che non mi spiego è perchè costa decisamente piu' degli altri. avevo chiesto un preventivo per il solo ca l'anno scorso e fu fuori mercato.

 

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