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Author Topic: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica  (Read 52986 times)

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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #45 on: 14 October , 2011, 20:42:41 PM »
Quote from: michele  conti on 14 October , 2011, 19:12:13 PM
per i cedimenti sfondi una porta aperta soo più che d'accordo mamolti tui colleghi schiaviggiati da i soliti software chiedono il numerino magicosenza rendersi conto che con quei B va tutto a pu...ne.

No so chi sia piu' colpevole se l'ingegnere che li chiede o il geologo che li da. Bho...
Una volta ho avuto una discussione con un tuo collega che certamente conoscerai McCoy, discussione che concludemmo in assoluto accordo. In sintesi, dato che l'incarico spesso è per la sola geologia, tutto quello che riguarda la geotecnica il geologo lo da gratis. Ed il coefficiente di Winkler afferisce alla Geotecnica e non alla Geologia.
ciao
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #46 on: 17 October , 2011, 09:23:01 AM »
La massa impulsiva e la massa convettiva.

Le due masse vengono determinate come aliquota della massa di liquido totale attraverso l'ultilizzazione dei coefficienti riportati in "Table A.2"  dell'eurocodice 8.

I diagrammi e  le relative interpolanti sono:









Ecco. Qui avevo dimenticato di indicare cosa è riportato in ascissa: E' riportato il rapporto H/R
« Last Edit: 17 October , 2011, 10:37:45 AM by afazio »
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #47 on: 17 October , 2011, 09:36:09 AM »
Per curiosità finalizzata alla eventuale applicazione delle funzioni riportate nel documento indiano anziché le equazioni delle interpolanti ricavate con excel, ho diagrammato le funzioni riportate nel documento indiano e comparate con le corrispondenti curve aottenute diagrammando i coi valori della tabella di EC8.


Le funzioni riportate nel documento indiano sono:



Le curve ottenute sovrapposte con quelle dell'EC8 sono:



In ascisse è riportato il rapporto H/D mentre in ordinate sono riportati i rapporti indicati. In rosso la curva da EC8,

Noto che le curve relative alla massa impulsiva si discostano leggermente per valori di H/D maggiori di 0.6, 0.7 (quindi H/R > 1.2,  1.4) mentre le curve relative alla massa convettiva sono pressocche coincidenti salvo leggere differenze per piccolissimi rapporti di H/D.

Ritengo che possano tranquillamente utilizzarsi le funzioni riportate nel documento indiano, piu' eleganti rispetto ad una equazione interpolante polinomiale di ordine vario.
« Last Edit: 17 October , 2011, 09:40:09 AM by afazio »
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #48 on: 17 October , 2011, 10:10:47 AM »
condivido. la stessa conclusione l'avev già tratta ad un promo esame qualche giorno fa
la riporti su un foglio excel?
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #49 on: 17 October , 2011, 10:25:21 AM »
Le altezze hi ed hc

Sono le quote misurate dal fondo del serbatoio in cui si pensano applicate le due masse impulsiva e convettiva relative alle sole partei.
I diagrammi ottenuti dai valori numerici della tabella da EC8 sono:



In ascisse il rapporto H/R ed in ordinate i rapporti hi/H ed hc/H.
Nei diagrammi sono tracciate anche le curve interpolanti.

Da notare che per il rapporto hc/H l'interpolazione è abbastanza buona mentre per il rapporto hi/H la curva interpolante fornisce valori non proprio coincidenti per bassi rapporti di H/R e per alti rapporti di H/R. pertanto alla interpolante occorre apportare degli aggiustamenti.
Ho pensatro per esempio ad una funzione che assume il valore di 0.4 per H/R<=0.75, valore di 0.452 per H/R>=2.5 e valori da equazione interpolante per 0.75<H/R<2.5.

MA vediamo cosa succede nel documento indiano.
« Last Edit: 17 October , 2011, 15:27:00 PM by afazio »
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #50 on: 17 October , 2011, 10:26:21 AM »
Quote from: michele  conti on 17 October , 2011, 10:10:47 AM
condivido. la stessa conclusione l'avev già tratta ad un promo esame qualche giorno fa
la riporti su un foglio excel?

Si. Penso che alla fine riporto il tutto su foglio excel e penso di condividerlo.
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #51 on: 17 October , 2011, 10:30:50 AM »
Afazio dovresti sempre specificare cosa è rappresentato nelle ascisse dei diagrammi.
Solamente nel caso dei diagrammi 'indiani' espliciti che trattasi di H/D.

Negli altri è sempre H/D?
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #52 on: 17 October , 2011, 10:34:02 AM »
Quote from: zax2010 on 17 October , 2011, 10:30:50 AM
Afazio dovresti sempre specificare cosa è rappresentato nelle ascisse dei diagrammi.
Solamente nel caso dei diagrammi 'indiani' espliciti che trattasi di H/D.

Negli altri è sempre H/D?

No. Nei diagrammi in cui è presente l'equazione della interpolante, quindi quelli ricavati diagrammando i dati della tabella di EC8, in ascissa c'e' sempre H/R.
Nei diagrammi in cui c'e' solo la curva indiana, in ascissa c'è sempre H/D.
Nei diagrammi in cui sono presenti entrambe le curve, in ascissa c'è H/D.

Comunque mi pare di averlo sempre riportato. Se me n'è sfuggito qualcuno ti prego di indicarmelo. Grazie
« Last Edit: 17 October , 2011, 10:35:35 AM by afazio »
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #53 on: 17 October , 2011, 10:39:22 AM »
Nel messaggio #46 mancherebbe l'indicazione che l'ascissa è H/R.
 
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #54 on: 17 October , 2011, 10:50:44 AM »
Le formule per la determinazione delle altezze riportate nel documento indiano sono:



I diagrammi riportati di seguito rappresentano la sovrapposizione dei diagrammi ottenuti coi dati della tabella di EC8 e quelli ottenuti plottando le formule indiane.



In ascissa il rapporto H/D. Curve in rosso da EC8, in azzurrino da documento indiano.

Si nota una perfetta coincidenza nel caso delle altezze hc menrte le due curve relative ad hi sono discoste.
Non ne conosco per adesso il motivo, tuttavia tale discostamento era già chiaro dal fatto che nel docuemnto indiano c'è la limitazione inferiore posta a 0.375 per valori di H/D inferiori a 0.75 (H/R inferiori a 1.50). Nella tabella da EC8 si hanno valori prossimi a 0.40 per H/R inferiori a 1.50.


P.S.: rileggendo i miei post ho notato parecchi errori di digitazione ed alcuni grammaticali. A dimostrazione del fatto che scrivo direttamente sul form di composizione del messaggio. Nulla di preparato o preimpostato se non i diagrammi e le immagini (anche questi realizzati per l'occasione). Ebbene, sappiate che non ho alcuna intenzione di correggerli. Chi capisce capisce chi non capisce s'adagia.
« Last Edit: 17 October , 2011, 10:55:11 AM by afazio »
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #55 on: 17 October , 2011, 11:41:45 AM »
Le altezze h'i ed h'c

sono le altezze che tengono conto anche degli effetti delle pressioni idrodinamiche indotte dal sisma sul fondo del serbatotio.

Di seguito i  diagrammi ottenuti con la tabelkla da EC8 e le relative interpolanti



In ascissa il rapporto H/R

Purtroppo, pur avendo fatto ricorso a polinomiali del quinto ordine, l'equazione della interpolante fornisce valori discosti da quelli della tabella  per valori di H/R maggiori di 2 oltre al fatto che al di fuori del range H/R definito in tabella, le interpolanti forniscono valori a cabasiso. Volendo usare le interpolanti, occorrerebbe apportare degli aggiustamenti.

vediamo cosa succede nel documento indiano.
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #56 on: 17 October , 2011, 11:49:24 AM »
http://dyna.snu.ac.kr/publication/ex_journal/8.pdf
è del 96 ma vi sono delle interessanti rappresentazioni sulla distribuzione pressioni
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #57 on: 17 October , 2011, 11:51:09 AM »
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #58 on: 17 October , 2011, 11:54:05 AM »
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Re: Serbatoi cilindrici in c.a. in zona sismica
« Reply #59 on: 17 October , 2011, 11:55:49 AM »
Per la determinazione delle altezze h'i ed h'c nel documento indiano sono riportate le formule che seguono:


Qui occorre notare la presenza di uno 0.125 che sembrerebbe essere un fattore moltiplicativo. Però, traciando il diagramma tenendo conto di questo fattore si ottiene una curva completamente differente da quella che lo stesso documento indiano riporta a pagina 17. Provando invece a plottare il diagramma non tenendo conto di questo fattore si ottiene una curva praticamente identica a quella del documento, salvo solo per il salto presente in corrispondenza di H/D=1.33.
Ritengo pertanto che quel 0.125 sia un refuso da topografia anche notando che laddove le formule prevedono un fattore moltiplicativo questo è posto prima della frazione.

Nei diagrammi che seguono è riportata la sovrapposizione tra curve da EC8 e documento idniano.



In ascissa H/D. Curve rosse da EC8.

Nessun commento se non quello che ritengo che possano utilizzarsi le formulazioni del documento indiano anziche le interpolanti.
« Last Edit: 17 October , 2011, 15:33:08 PM by afazio »
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