Author Topic: Edilus - Versione 25  (Read 2760 times)

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ingwilly

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Edilus - Versione 25
« on: 19 November , 2010, 10:35:49 AM »
ACCA sta pubblicizzando le offerte per l'acquisto di una nuova versione del software (25); in quanto utente registrato, però, non ho ancora ricevuto alcuna comunicazione dalla società.
Ne sapete qualcosa?
Quando sarà rilasciata?

Willy

Offline Gilean

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #1 on: 19 November , 2010, 12:22:21 PM »
Dove hai letto sta cosa? Neanche io so nulla
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #2 on: 19 November , 2010, 12:52:26 PM »
Dove hai letto sta cosa? Neanche io so nulla
Sul sito Edilportale c'è una pubblicità che rimanda al sitto ACCA.
Sul sito ACCA alla voce Edilus compare questo:


Willy

P.S.
Tutte le altre offerte le trovi sul sito ACCA

Offline Gilean

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #3 on: 19 November , 2010, 13:54:19 PM »
La cosa bella è che ai vecchi clienti il modulo push lo fanno pagare, i nuovi lo regalano...
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

zax2010

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #4 on: 19 November , 2010, 14:07:48 PM »
Perchè ti meravigli? Fa parte del marketing.

Oggi acquisisci un nuovo cliente con una proposta allettante. Domani gli fai pagare comunque il canone (sul prezzo intero del pacchetto in suo possesso) per i prossimi 10 anni. In sintesi, "perdi" qualcosa oggi, per recuperarli domani.

E' la stessa strategia che ti fa comprare a 60 € una stampante a getto d'inchiostro per poi accorgerti che a sostituire le varie cartucce spendi di più che per l'acquisto della stampante stessa.

ingwilly

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #5 on: 19 November , 2010, 14:24:48 PM »
La cosa bella è che ai vecchi clienti il modulo push lo fanno pagare, i nuovi lo regalano...
Sei sicuro?
Non ho trovato da nessuna parte che sarà un aggiornamento a pagamento.

In ogni caso, dopo aver letto le slides del corso del prof. Ghersi, ho trovato conforto alle mie idee: la pushover non è la panacea di tutti i mali e non c'è da vergognarsi se si applicano metodi più tradizionali.

Perciò se la daranno anche agli utenti registrati ben venga, altrimenti non la acquistero'.

Willy

Offline ing.Max

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #6 on: 19 November , 2010, 14:29:09 PM »
E' la stessa strategia che ti fa comprare a 60 € una stampante a getto d'inchiostro per poi accorgerti che a sostituire le varie cartucce spendi di più che per l'acquisto della stampante stessa.

Senza considerare che le cartucce della stampante nuova sono cariche al 20%...
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Dylan74

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #7 on: 21 November , 2010, 01:08:57 AM »
Ma tra i tanti miglioramenti possibili proprio il pushover?  bah...

Offline Gilean

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #8 on: 21 November , 2010, 08:42:06 AM »
Ma tra i tanti miglioramenti possibili proprio il pushover?  bah...

Quoto, io aspetto il calcolo dei cedimenti delle fondazioni dirette che ad oggi manca.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Dylan74

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #9 on: 21 November , 2010, 12:06:40 PM »
Esatto, penso che dovrebbero fare prima qualche sforzo in più per chiarire i due modi per il calcolo del q limite. Inserire l'Approccio 1, il calcolo dei cedimenti e dello slittamento delle fondazioni.

ingwilly

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #10 on: 22 November , 2010, 11:50:33 AM »
Sono d'accordo con voi: in Edilus la parte geotecnica/fondazioni è incompleta e per ottenere l'autorizzazione occorre fare delle verifiche esterne.
Questo non sarebbe un grosso problema perchè le verifiche geotecniche non richiedono grandi risorse di calcolo. Il reale problema è riuscire ad ottenere le caratteristiche della sollecitazione in una parete modellata con elementi shell. In un lavoro recente che ho fatto con Edilus ho dovuto letterelmente "inventarmi" le sollecitazioni per allegare le verifiche che mancavano.
Inoltre nella relazione sulla validità dei risultati ottenuti dal calcolo automatico non si sa bene come trattare i risultati delle pareti e dei setti in maniera semplice. Quindi ritengo che sarebbe estremamente utile poter avere delle rappresantazioni per caratteristiche della sollecitazione relative appunto a pareti e setti.

Segnalo, inoltre, alcune lacune minori dal punto di visto sostanziale, ma essenziali dal punto di vista formale per ottenere l'autorizzazione. Mi riferisco ad una recente esperienza con un progetto non approvato dal GC a causa di queste lacune.
Ecco le osservazioni che mi sono state fatte:
1) Paragrafo C.10.1 della circolare punto 3.1
per le strutture in cemento armato o in cemento armato precompresso: i tracciati dei ferri di
armatura con l'indicazione delle sezioni e delle misure parziali e complessive, nonché i
tracciati delle armature per la precompressione;

Infatti Edilus non fornisce tutte le misure parziali e complessive delle armature per cui ho dovuto rielaborare con autocad tutte le tavole delle armature. Naturalmente questa è una bizza del GC che fa diventare obbligo anche la circolare ma un software che viene distribuito in tutta Italia dovrebbe tenere in considerazione queste prescrizioni della circolare. Ad esempio:

In questa rappresentazione mancano le altre misure parziali, la misura complessiva della parte orizzontale, non si capisce in maniera chiara da che punto parta la quota della parte terminale e perciò il disegno non può essere ritenuto cantierabile ai sensi della circolare perchè sono richieste operazioni di calcolo numerico sui grafici e tale evenienza non dovrebbe essere lasciata all'elaborazione delle maestranze.

Insomma, come si temeva, alcuni GC si appigliano alla lettura letterale del paragrafo C.10.1 il che crea grossi problemi quando si acquista un software per le qualità grafiche e si scopre che bisogna rifare in maniera sostanziale quasi tutte le tavole.

Willy

Offline Ing. Edoardo

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #11 on: 22 November , 2010, 14:14:23 PM »
Parlo da profano di edilus. Io utilizzo pro_sap e devo dire che l'output delle carpenterie è proprio orribile (testi decentrati, non in scala rispetto alle dimensioni del ferro ecc). Per cui non credo esista ancora un software in grado di restituire alla perfezione le armature con tutte le caratteristiche indicate nella circolare (che poi ogni GC è  a sè). Il risultato migliore (purtroppo) lo si ottiene leggendo dai tabiuati i valori delle aree di acciaio e imputarle a mano tramite Autocad o qualsiasi altro programma di disegno. CAPisco che sia una perdita di tempo, ma credo che sia peggio adattare ciò che estrae il porgramma.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline salvo@ing

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #12 on: 22 November , 2010, 14:24:27 PM »
...non credo esista ancora un software in grado di restituire alla perfezione le armature con tutte le caratteristiche indicate nella circolare...
Ti dirò che SismiCad mi mette una infinità di quote nelle armature di ogni elemento. In effetti non capivo perché mi indicava anche ogni misura parziale, compresi ad esempio i 15 cm. di risvolto ad L (nel caso di trave a spessore). Mi era sfuggito il punto in oggetto della Circolare.
Beh, dico che di Edilus (non l'ho mai usato) incuriosisce molto la semplicità, la grafica ed il marketing, ma inizio a sentire più di un collega che si lamenta di poca essenzialità.
Ciao
S.L.F.

Offline Ing. Edoardo

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #13 on: 22 November , 2010, 14:36:29 PM »
Infatti io edilus lo utilizzo da poco in affiancamento a pro_sap, più che altor epr fare die confronti. In tal senso devo dire che non mi delude. Ma utilizzarlo come software esclusivo forse è ancora un pò presto. Trattasi di un software non datato per cui ci son sempre dei margini di miglioramento. ;)
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Offline _automa_

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #14 on: 22 November , 2010, 18:34:51 PM »
questa della circolare mi sembra una grande fesseria cosi' come lo è per un genio civile appelalrsi a queste cose per bloccare una pratica.

io sono dell'idea che nei disegni ci vadano le indicazioni essenziali per poter definire univocamente la posizione del ferro e le dimensioni geometriche degli elementi. ogni misura in piu' ogni informazione ridondante è causa di errori.

i disegni sono indirizzati alle maestranze non ai colleghi del genio civile, le maestranze spesso a malappena sanno leggere, basta una sola quota per posizionare correttamente un ferro e sarà quelal che in cantiere i lcapomastro o chi per lui cerchierà in rosso per indicarla ai manovali, aggiungerne altre è controproducente.

che ci sia una corrispondenza diretta fra errori in cantiere e informazioni fornite nel disegno lo so per certo.

io lavoro in prefabbricazione e circa 4 anni fa decisi di modificare ex novo il layout delle schede di produzione.  Le schede originali erano dettagliattissime contenevano una inifinità di informazioni tale che per una trave occorrevano 4 fogli A3 il tutto secondo specifiche ferree ICMQ, spesso era piu' i ltempo che passavo in stabilimento a cercare di ridimere gli enigmi ad operai che poverini proprio non riuscivano a seguirle (e spesso ammetto veniva difficle anche a me). Gli errori di posizionamento delgi inserti, di armatura e anche ahimè di lunghezza degli elementi erano abbastanza frequenti.

Da quando ho ridisegnato tutti i layout con le informazioni indispensabili con l'obiettivo un elemento=un foglio A3, gli errori di produzione sono praticamente scomparsi.

Percui checchè ne dicano i geni civili quando disegno l'armatura i ferri li quoto con la lunghezza totale e un punto di aggancio. tutto il resto è inutile e fuorviante.


 

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