Author Topic: verifica sismica elementi non strutturali  (Read 21638 times)

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Offline enricog

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verifica sismica elementi non strutturali
« on: 30 March , 2010, 16:22:34 PM »
nel paragrafo 7.2.3 delle ntc si fa riferimento alla verifica deli elementi non strutturali come le tamponature. Come ci siregola? In particolar modo come si ricava il valore Fd del muro? Soprattutto quando si volgiono usare i comuni blocchi da tramezzi/tamponature che hanno forature molto elevate, non citate nelle NTC (che parlano di muratura portante)

Offline Gilean

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #1 on: 30 March , 2010, 17:41:55 PM »
Ho un bel PDF sull argomento. Stasera te lo passo
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Gilean

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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline Poh

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #3 on: 05 April , 2010, 13:56:49 PM »
Il PDF fa riferimento a tamponature più basse di 3,5 m. E x quelle più alte come ci si regola?Pensate sia il caso di inserire ferri d'armatura?

Offline Gilean

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #4 on: 05 April , 2010, 15:14:03 PM »
io in un capannone industriale che ho calcolato in C.A. inserisco delle reti polimeriche e reti elettrosaldate fi8.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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L'enunciato che segue è falso
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Offline enricog

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #5 on: 05 April , 2010, 18:59:18 PM »
io per ora ho utilizzato per la verifica la formula originale dell'ordinanza 3274, quella  che fornisce direttamente la forza orizzontale sopportabile. Se uso questa formula le verifiche tornano, se invece uso quella del PDF sono lacrime. Per ora uso questa, nel mio caso sono muri al PT, quindi è anche opinabile la loro pericolosità

Offline Poh

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #6 on: 05 April , 2010, 19:09:48 PM »
La formula da utilizzare, è quella riportata nelle NTC paragrafo sugli elementi non strutturali. A dire il vero pensavo fosse la stessa del'OPCM. E con questa forza verifichi il ribaltamento (forza in direz perpendicolare al tamponamento) e anche il taglio (forza in direz parallela al tamponamento)? Poi fai altre verifiche?

Offline enricog

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #7 on: 05 April , 2010, 22:16:25 PM »
le NTC permettono di calcoalre la forza orizzontale agenne sul tamponamento, ma non forniscono nulla di utile per la determinazione della resisitenza infatti anche il file pdf postato da Gilean fa riferimento alla opcm per il calcolo dlla resisitenza a flessione. La L' OPCM infatti fornisce una formuletta molto comoda per la verifica a presso-flessione del muro (così è indicata nella OPCm stessa). In questa formula compare direttametne la forza orizzontale agente sul muro. Nel file invece si usa un formula in cui compare il momento resistente. Sulla gazzetta ufficiale (ho controllato sul cataceo) la formula è riportata con la forza orizzontale e con questa si verifica molto di più che con quella del file pdf. Onestametne se non uso questa formula non so che pesci pigliare.

Offline Poh

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #8 on: 06 April , 2010, 09:25:38 AM »
Mi sapresti dire a che paragrafo dell'OPCM ti riferisci? Sono nella stessa barca e devo trovare una soluzione.

ingwilly

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #9 on: 06 April , 2010, 10:59:25 AM »
Nella circolare è riportato questo:
C7.3.6.3 Verifiche degli elementi non strutturali e degli impianti
La prestazione consistente nell’evitare collassi fragili e prematuri e la possibile espulsione sotto
l’azione della Fa delle tamponature si può ritenere conseguita  con l’inserimento di leggere reti da
intonaco sui due lati della muratura, collegate tra loro ed alle strutture circostanti a distanza non
superiore a 500 mm sia in direzione orizzontale sia in direzione verticale, ovvero con l’inserimento
di elementi di armatura orizzontale nei letti di malta, a distanza non superiore a 500 mm.


Pertanto adottando i particolari costruttivi descritti qui si può evitare di calcolare la tamponatura.

L'unico dubbio riguarda l'intepretazione linguistica relativa all'ovvero sottolineato sopra.
Non si capisce bene se ovvero si riferisca a tutto il periodo precedente e, quindi, gli elementi di armatura orizzontale nei letti di malta sostituiscono il sistema rete nel suo complesso o si riferisca solo ai collegamenti della rete tra le due facce del tompagno.

Voi che ne pensate?

Willy

Offline Poh

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #10 on: 06 April , 2010, 12:53:21 PM »
Nel PDF postato da Gilean, che formula bisogna utilizzare per trovare il Ta (periodo vibrazione del pannello?

Offline Poh

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #11 on: 06 April , 2010, 12:57:53 PM »
Bella domanda Willy. Anche a me piacerebbe avere una risposta. Lascio la parola agli utenti più esperti.

Offline enricog

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #12 on: 06 April , 2010, 13:50:11 PM »
temo di aver fatto un errore sulla scia della fomula riportata nel pdf.... la formula della OPCM (8.2 pag 207) è riferita a flessione nel piano e quindi non serve. Nel PDF è stata postata una sua modifica (in pratica hanno invertito l e t), però temo sia una modifica arbitraria e oltretutto porta a risultati molto "stran". Per il periodo, il problema è che la parete va considerta incernierata, altrimenti sui trova un periodo troppo alto. Ho provato a far l'analisi modale della parete incernierata agli estremi, e sono riuscito  a trovare un periodo sensato il procedimento migliore credo sarebbe   trovare una formula analitica per questa conigurazione

Offline Poh

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #13 on: 06 April , 2010, 14:10:29 PM »
Dopo una valutazione dell'ordine di grandezza dei numeri in gioco, almeno nel mio caso, ritengo che la soluzione migliore, come prescritto dalla circolare, sia inserire armatura, nei letti di malta.
Non so Enrico che conti hai fatto, ma rispetto a quelli che hai postato, a me viene circa un ordine di grandezza più alto, anche perchè secondo me tu hai fatto i conti prendendo un metro di muratura alla volta, e non so se è corretto. Le norme parlano di forza Fa applicata nel baricentro dell'elemento strutturale secondario.
Piuttosto come interpretate l'"ovvero" presente al punto C7.3.6.3 ? o uno o l'altro?

ingwilly

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Re: verifica sismica elementi non strutturali
« Reply #14 on: 06 April , 2010, 15:07:34 PM »
... Piuttosto come interpretate l'"ovvero" presente al punto C7.3.6.3 ? o uno o l'altro?
In base a come è scritto dovrebbero essere due soluzioni alternative: ovvero è una congiunzione ed è posto dopo un inciso tra due virgole perciò dovrebbe essere riferito al periodo scritto prima dell'inciso.

Le qualità letterarie degli estensori delle norme non sono eccelse per cui il periodo potrebbe anche essere stato scritto con altro intento.

Le due soluzioni proposte mi sembrano tecnicamente differenti, infatti non riesco a capire come l'armatura nei letti di malta possa impedire il ribaltamento fuori piano della muratura.

Willy
« Last Edit: 06 April , 2010, 15:10:51 PM by ingwilly »

 

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